马勇：辛亥革命是谈出来的，不是打出来的，谈判就得有妥协，各有妥协、各有坚持、各有让步，不让步是谈不出来的。武昌起义发生之后，北洋军打了三天之后，打出了一个气势，局面控制了之后，大家就坐下来谈。，我们知道孙中山从1894年就提出来革命党人的诉求：驱除鞑虏，恢复中华，重建民国，恢复地权。光复会也是这一套，其他的党派，当时很多党派都是要求这样建立民国。
但是我们看到最后的结果，辛亥革命完全谈妥以后，没有人再说驱除鞑虏的事情了，清帝退位了，但是清帝并没有像路易十六被送上断头台，而且最厉害的就是清帝还是民国奉养，优待条例里讲得很清楚，由民国政府每年给清廷皇室。这样理解，革命党人在这个谈判过程当中有重大的让步。革命党人有重大的让步，但是革命党人也不是机会主义，也坚持了原则，就是终结帝制，恢复民权。对革命党，无论别人怎么讲，我觉得他们的高风亮节也是很重要的，他们不让步可能这个结果就不一样了，主流派也是同意让步，最后就把权力交给了袁世凯。
第二个是新军，在整个武昌起义当中，在辛亥革命当中，就是人家新军折腾起来的，黄花岗起义失败之后，革命党人一点机会都没有了，最后铁路国有和皇族内阁出台之后，也就是新军的将领不满意、新军的官兵不满意才发生了武昌起义。新军并没有说发动武昌起义为了给我涨工资，为了给我军人干政，新军就是把事情挑起来了，要求朝廷兑现立宪制度。后来朝廷始终不能兑现的时候，革命党的力量起来了，新军仍然把握局面不能打，要谈，所以我们看看辛亥革命最后是谈，新军在这里起到了很大作用，而且全部谈妥之后，新军仍然退回军营，没有继续干政。民国初年的政府是一个文人政府，不是军人政府，袁世凯时代，袁世凯是军人出身，但是他不是军人，只是一个文人政府，清廷也有让步。我们过去讲清廷是腐朽反动的，但是我们也应该抱着对清廷的一种感念，现在有的人说，说清廷没有力量打了，清廷绝对有力量打，只要坚持打三个月，就可以打出一个新天地来，就可以出现曾国藩、左宗棠，清廷并没有执意往下打，打到最后说打不下来也是顽强抵抗，表达一个意志，但是清廷最后时刻也是接受了妥协。
当然，清廷走到这一步，也是各方面的力量在制约着，你不能不这样。革命党也想打，但是他没有力量。新军也想干预，但是体制使它没法干预。朝廷也想打，朝廷毕竟有新军的制衡，各种利益的制衡也在起作用，但是内心里也在为国家、为民族、为前途有一种退让。
辛亥革命一百年了，辛亥革命的参加者的家族都是第五代了，我们应该很公平、很理性地看待这个历史，就没有必要再把人家应该表彰的妖魔化。讲清廷的时候，清廷进入民国，隆裕皇太后的声誉非常高，现在把隆裕皇太后就演成了一个只会哭哭啼啼的人。
主持人黄南：网友提出，满洲预备立宪没有得到实现的主要原因和满洲人是一个特权集团有关吗？
马勇：这个当然是有直接关系的，但是我们过去都没有很好地讲它。晚清君主立宪根本没有实现的原因就是因为有一个利益集团不让步，这一点是我这本书在揭示它的命运。我们原来弄不明白为什么皇室都同意了，皇室和满洲贵族集团是有差别的，皇室是很小的，但是之外有一个庞大的利益集团，皇族的意思就是清廷皇祖上是乾隆皇帝的哪个儿子，这个是皇族，但是一定不是皇帝的近支，这拨人就是既得利益集团。既得利益集团走向君主立宪，他们就没有利益了，君主立宪是保障皇室，不可能保障整个皇族，但是在君主专制体系下都管着，因此在朝廷、皇室已经答应可以改变皇族内阁，可以走向一个完全意义上的君主立宪，但是这拨人就不同意，一直坚持到后来，清帝都退位了，他们还要干下去，所以后来这拨人就走上了宗社党，就是既得利益集团最后毁了一个王朝、一个国家，爱新觉罗家族的荣耀被他们毁灭了。当时南方革命党比如章太炎就讲过，你们觉得你们是皇族成员，你们享受了特权，其实你们不知道废掉特权你们可以得到更多的好处，你们可以平等地从政和自由经商。。如果大清国最后算是失败的话，他们有直接的责任。
主持人黄南：网友说，在您的书中提到，地方豪强是晚清十年社会冲突的根源。晚清的地方豪强是不是相当于现在的既得利益集团？两者有多少可比性？
马勇：历史现象总会不断重演，我反对牵强附会，但是历史一定会给现实以参照。预备立宪十年当中，晚清的民变发生了1600多起，那时候人口少，而且当时是一个平静的社会，当时就觉得不得了，有天下大乱的感觉。但是我们过去研究当中，很多人注意到这种民变，但是很多人都把民变解释成了革命，要推翻体制的问题，是要推翻王朝、推翻体制。我的研究我觉得不是这么回事，民变是民变，民变和革命根本没有直接的关联，但是后来革命发生了，这个时候才发现民变都是它的背景，每一次民变都有具体的经济诉求，都是经济原因，没有什么政治原因，没有人说要推翻体制的，就是人民活不下去了。这个时候如果有人登高一呼革命，民变就是革命的力量。
所以我认为要弄清楚民变是对体制认同，觉得你的体制能够救他，才能向你的体制哭诉，否则就不向你的体制哭诉了。我就讲晚清引发民变的责任就在于地方政府和那些原来的乡绅变成的劣绅，这是有相当一批的。我们不能说晚清地方政府都坏，晚清的乡绅都劣，毕竟是十年期间才1600起，但是影响很坏，这样来讲就是一个地方的利益集团。为什么发生这些问题呢？又导致这个结果呢？他本来是在新政过程中，新政就要新政策、新举措，新举措的过程当中就会出现不均衡或者冤枉，新政要办新学校，要集资，要集资并不是每个人都有钱，有钱人有一个亿，你让他拿出一百万，没有问题，但是只有十块钱的，你让他拿出五块钱，他是都是一件很伤心的事。在这种新政过程当中，地方的官僚和地方的乡绅利用新政去欺压百姓，获取不该获取的利益，当然引起很多种反抗。在这种情况下民变并不是反体制，而是另外的经济诉求。但是当革命发生的时候，这些民变就成为很重要的力量了。
