主持人黄南：老师您刚才提到西方的选举制度，我由此想到我们的科举制度，而正好，我们有网友就问到了，废除科举是辛亥革命爆发的前因吗？
马勇：科举制度二十年前我就研究过，发表了四五篇文章。这个说法是这两年影响比较大的一个说法，当然提出这个说法的也有我很熟悉的朋友。但是我个人不赞成这个说法，我觉得这个说法没有研究晚清废除科举的过程，晚清废除科举的前提是，废除科举的呼声很早，但是清政府一直不愿意接受，因为涉及到生源的安置，因为科举和今天的高考一样的，高考制度现在有很多问题，但是有一点，我们今天废除高考，我们就要出乱子。提出这个问题的人基本从这个里面演化出来，废除了高考，但是我们怎么解决让那些特别是复读生的出路问题，有的复读生复读到25岁，七八年的复读问题，突然废除了，没有地方考，高考很痛苦，但是考上很得意，科举制度也是这样的，科举制度到了1897年的时候，当时清政府一个最重要的官员严修提出用特科的方式来解决科举的弊病，用特科就是特别招生的办法来弥补这个环节，招特长生。到了1898年，康有为、梁启超提出废科举，呼声很大，立即导致了考生的反弹，有的考生在北京都复习了很多年，当时就要刺杀康有为。废科举，真正反对的人不是朝廷，就是考生。这种状况要解决的问题就是要解决你怎么样平稳地过渡，让这些考生有出路，要解决出路问题，1898年的时候，最后朝廷否决了康有为、梁启超的废除科举的建议，重新制定了新科举方案，就是改革当时的科举内容，1898年政治变革当中最重要的事情就是推广新教育，建立京师大学堂。现在讲戊戌变法，戊戌变法的问题主要是建立新教育，北京大学就是京师大学堂，北京建立京师大学堂，全国各个省建立高等学堂，每个县建立小学堂，建立一套完整的从上到下的新教育体制，之后把这些考生自动地过渡到新教育体制当中来。1905年废科举，新知识分子已经都有出路了，有的留学了，新教育已经有了接口，我已经有了政治前途了，何必再搞旧的呢。
主持人黄南：现在我们说，辛亥革命是一场深刻的思想启蒙运动，使民主共和观念深入人心。您如何看待辛亥革命的意义？
马勇：辛亥革命本身也有它的价值，我们过去讲辛亥革命好像彻底改变了中国的面貌，如果那么理解的话，也不好理解后来的变化了。彻底改变了，为什么共产党成立了叫做开天辟地呢？民国初年的历史延续晚清的历史，不存在着彻底改变，而且我研究的时候就讲一个故事，鲁迅作为辛亥革命的经历者，他对辛亥革命最恼火，辛亥革命前我们是奴隶，辛亥革命之后我们还是奴隶，更重要的是我们是奴隶的奴隶。辛亥革命并没有引起中国社会的根本变动，辛亥革命最后的结果就是光复，比如江苏的光复，上海革命党去了50多个人，从上海乘夜车到了苏州，找到苏州巡抚程德全说我们要革命，他说你要革命，但是不能扰民，今天晚上就算了，明天吧。
明天一大早，苏州整个店面都挂上白旗，就叫革命了，就叫光复了，这就是鲁迅最恼火的，革命没有破坏，革命没有颠覆，没有导致中国社会的大裂构，这对中国来说，有什么启示？我认为这是一个非常正面的启示，革命一定要彻底颠覆吗？一定要把统治者变成被统治者？或者被统治者上升为统治者？我觉得如果把这个话说明白了，90%的人都不会同意的。我今年讲辛亥革命的意义的时候我就说辛亥革命在目标上，追求的是就是法国大革命，法国大革命的意义就在于终结皇权，尊重民权。但是法国大革命在辛亥革命之前一百二十年，中国人走向这条路，中国人从孙中山开始讲革命，一直到后来革命成功，进入民国，也就是终结皇权，提升民权，自由选举了，但是有一条，我们中国的辛亥革命没有像法国大革命那样，用一种和平的手段实现了法国大革命的目标。所以我讲辛亥革命的现实意义，我讲可能是这么几点，一是和平而非暴力的，二是平静的而非动荡的，使这个国家进步在这种状况中一个很好的出路。我认为革命是逼出来的，改革不彻底的时候，革命照样可以发生，但是辛亥本身我觉得在中国近代史和现代史上的转折意义就是民主、共和确实往下走了，而且你刚才讲的问题本身，民主共和的理念深入人心了，也可以反过来证明一个问题，因为在这个之后，传统话语讲就是北洋军阀，北洋军阀统治最典型的例子就是曹锟，现在拿曹锟说笑话，当总统，贿选总统，每个议员给了500大洋。这反过来说明一个道理，就是刚才的问题，民主共和的理念深入人心了，曹锟是个很强势的总统，在北洋政府是个很强势的军人，曹锟不要说当总统，要当皇上都可以宣布，当然也可以推翻，但是为什么用贿选的办法？因为不用这种办法，不得到权力来源的合法性，没办法干下去。民主、共和的理念在辛亥革命以后深入人心，这是事实。
主持人黄南：谢谢马勇老师为我们提供了很多关于晚清改革和辛亥革命新的观点，最后请马老师给我们共识网一些寄语。
马勇：我对共识网有很多好感。现在中国，我们的观念上处在一个很分裂的状态，改良的方案、变革的方案，中国社会的问题五花八门，现在我们的言论空间有很大的限制，但是在某种环境下也没有问题，在这种状态下我想未来的中国可能有一个很重要的问题就是网民的言论，要寻找一个共识，晚清最后政治进步能够推动社会的发展，就是大家取得了一个共识，在1895年大家共识到应该维新，1906年大家共识到应该君主立宪，1911年的时候大家共识到走向共和。今天中国也应该寻找一个新的共识，没有这个共识的话，什么事情都没办法谈了，大家各说各话就没办法谈了，虽然现在是一个多元的社会，但也是一个分裂的社会。我相信共识网能够在这方面重建中国人对于未来的一种期待，并在重建共识上发挥很好的功能。希望共识网越办越好！
主持人黄南：谢谢马老师，希望马老师以后经常来共识网做客。
