1903年民族资本的呼唤,用一种民族的悲情方式说应该让中国人开发铁路,不应该把路权都卖给外国人。清政府就向民族资本开放了,湖南、湖北、浙江、江苏、广东各地都创办了铁路公司,筹集资本,你如果筹集到了一定数额的资本,再拿出准备建哪条铁路的方案,当时清政府有一个铁路管理机构,叫做路矿总局,由这个机构认定这个路能不能建,同意你建,领了执照你就可以建。从1903年开始,到了1909年,有的省就办了,湖南、湖北筹集到了钱,就办了从武昌到广州的路,这条原来是在1903年之前是交给了美国人的,但是美国人倒路权,把路权转给别人了,赚了利润,就脱身了,结果就把路的开发耽搁了,也使中国民族资本乘虚而入,想把路权要回来,美国人也没有办法。湖南、湖北、广东三省筹集资金,叫做粤汉铁路,这条路建了,他们的资本运作起来了。四川穷,当时四川集资是硬逼着老百姓集资,结果集出来的钱仍然不足以修路,他们就把这个钱挪到上海,放到私人银行,叫做保本增值。另外拿出一批炒股票,买的是当时国际上高企的橡胶股票,结果股票大跌。
大概到了1908、1909年的时候,当时在中央某部一个叫做石长信的人,给中央写了一个调研报告,说现在铁路建设当中的金融风险必须要防范,因为这个金融风险,如果四川这种事情爆发了,就是人民起义,因为你把集资来的钱炒没了,这可能会引发金融动荡,会出现政治问题。石的建议就给了盛宣怀,盛宣怀得到这个报告以后,就给中央拟定了一个铁路国有化的规范。铁路国有化的意思就是由中央政府出面,把路权抵押,向四国银行借款,中央政府出面把路权给兑换回来,湖南、湖北等地方都兑换完了,很容易,但是到了四川就兑换不出来,因为四川的钱没修路,钱又没了,四川要求说你要给我兑换。这种状态下,盛宣怀就没有把这个钱兑下来,由于这个事情没有处理好,四川才出现了“保路运动”,随后武昌起义就发生了。
主持人黄南:网友问,清末新政有哪些成绩被后来的民国继承了?还有哪些被中断、废弃了?
马勇:晚清的改革,从1901年之后开始的新政到1906年的君主立宪,与孙中山走的民主路线是不一样的,孙中山讲三个阶段:军政、训政、宪政,推翻了清政府,先军事管制一段时间,然后到民主训练,到宪政。我们来看中东和北非的变化,就是军事管制向民主的转制。
晚清不存在军政的问题,我是朝廷主动改革,那么晚清的改革路子是精英政治,是由政府主导、由朝廷主导的政治变革,这个时候就有效控制了国家资源,所以晚清走的是君主立宪的改革,对社会来讲,是精英路线,各省咨议局等等,就是精英政治的路线。精英民主的改革到了清朝结束,严格意义上来讲清朝不能叫做结束,应该说是退出统治,大清国变成了小清国,到了紫禁城里去。紫禁城并不是故宫。1911到1927年这个时间段,延续的是晚清的政治改革的路线,民国初年的省议会,中央的国会就是从咨议局过来的,各省的议会就是原来的咨议局,国家的国会就是现在的新华社旁边的国会大楼,一点都没有改变。但是等到1927年之后,国民党真正控制了全国的权力,这时候国民党走的路线就不是原来的路线了,就搞了国民大会、立法院、行政院,就按照孙中山这一套结构走了。这个时候中国的政治进程才发生了一次质的变化。
应该说是继承到了1927年,没继承的之后就一点都不要了,精英政治都不要了,孙中山走的是全民动员的路线,这种全民动员就是一定要把人民都呼唤起来,人民和每个人有关,政治一定是政治家的事情,政治不能是老百姓的事情,政治家要解决政治问题,要保证人民的福祉,这是精英政治。但是孙中山讲人民权利,是一种理想主义,反正1894年开始他就是要从让全体人民都来参政,后来导致了一系列的理论,人民的文化程度问题,精英政治不存在文化程度的问题,但是孙中山走的是全民政治,差别就在这儿,所以是有继承,也有放弃。
主持人黄南:网友共勉识文问,当时君主立宪失败是否是辛亥革命的主因?
马勇:我觉得君主立宪包括清朝结束都不能叫做失败,应该叫做“没有得到实现”,君主立宪没有得到真正意义上的实现,没有得到实现的最关键的就是皇族内阁的出台,皇族内阁出来之后,就把君主立宪的进程打乱了,皇族内阁是后来的说法,皇族内阁当时叫做进入立宪国家的第一个步骤。当时西方国家的立宪国家都是这样,什么叫做立宪国家,就是先成立一个责任政府,责任政府出来,事情就自动移交给这个政府,这个政府就是有限的责任了。当时中国出台的第一个责任政府是一个皇族内阁,这就引起了后面一连串的反应,产生了辛亥革命,皇族退出,我们不能讲君主立宪失败了,只能是君主立宪根本就没有发生。前面还不叫做君主立宪,前面是君主专制,从君主专制过渡到君主立宪的第一步就没有实现。为什么民国还有两次君主立宪的复辟,都是因为没有实行过,但是都觉得这个制度好,追求十几年的制度没有实现。后来都说宗社党很坏,宗社党其实当时想要实行的就是真正意义上的君主立宪,但是历史就不给他们机会了。
主持人黄南:傅国涌老师曾经有一个说法,认为革命派,北洋派,立宪派三种力量的共识在于有限革命,这种局限性的革命是妥协的结果。当时这三种力量的对比是怎样的?