至于清朝最后为什么灭亡了，这个就没有那么简单了，当然清朝的灭亡肯定不是改革改的。更加具体细致的问题可以留在网友下面的问题中继续探讨。
主持人黄南：恩。那具体到清廷改革，改革的前因后果，我们来看后面的问题。网友冰山一角的问题，说起晚清的改革，引子似乎并非1840年的鸦片战争，而是1851年开始的太平军运动。在对太平军运动的镇压中，汉族官僚势力开始上升，曾国藩、左宗棠、李鸿章等人物及湘军－淮军势力登上了晚清的政治舞台，那么，是否可以说太平军运动客观上推动了晚清政治格局的变化，它本身没有推翻清王朝，却影响了清王朝的命运走向？也就是说太平天国运动对晚清改革是不是有推动作用？
马勇：1949年之后中国史学界都在争论这个问题，甚至包括哲学界都在争论，而1949年之前，没有人争论这个问题。中国的历史出版物讲得很明白，在中国正常发展态势中突然出现了一个逆流。中国近代的发展脉络是从农业国向工业化走，这时候突然出现了一个农民起义，把工业化往回拖，拖到了农业的经济社会。1980年代的时候，冯友兰在《中国哲学史新编》中说如果洪秀全能够真正成功，就把中国拖入中世纪的黑暗。
我们后来对太平天国运动给予很高的评价可能也是不对的，太平天国在中国近代史上的地位是一个“逆流”。我个人觉得可以从这个层面讲，至于里面怎么颠覆以及一些价值观的东西可以再探讨。在近代史当中，它有一个很重要的启示，就是这个起义导致了清廷的政治危机，使得汉族比如曾国藩他们在这个过程中开始成长起来，这就改变了满洲清廷统治阶层的构成，给清廷很僵化的统治注入了一股新的力量。曾国藩他们后来遇到了比较开明的慈禧太后并受到重用，后来太平军起义平息之后，左宗棠、曾国藩、李鸿章这些大臣就成为晚清政治变动中很重要的因素了，而他们就是在天平天国中起家的。
主持人黄南：网友谭郑盖说，极权政府的改革往往是在危机压力倒逼之下的选择。他请马老师介绍一下晚清政府的几次改革的背景，当时清政府面临怎样的执政危机？
马勇：中国人有一个很好的精神就是知耻而后勇，甲午之战中国打败了，这对中国知识精英伤害非常大，所以中国知识精英在1895年就萌发了改革思潮。严复的适者生存、天演论，孙中山革命的理想，这时候革命其实也是改革，这时候最重要的推动中国进步的就是维新思潮，就是康有为、梁启超这一拨。到了1895年的时候大局已定，《马关条约》谈判已经结束，维新在这个时候已经是中国社会的共识，当时康有为和光绪帝都有这么一个期待。1895到1898年这三年，中国的面貌完全不一样，尤其是言论环境突然变了，报纸传媒允许办了，全国的新报刊如雨后春笋一样出来，上海的《时务报》、北方的《国闻报》，言论空间不一样了。另外通过自由组社，自由成立社会团体形成了一个新的阶层，社会构成也不一样了。很多地方也在维新下走向地方自治，湖南的地方自治运动与近代的工业发展都是在这个过程中发生的。这次改革是中国近代历史上一次最良性的改革。后来在1898年秋，改革中断了，中断之后中国经过几年时间的调整，到了1901年的时候，带有政治色彩的改革又起来了，这是1901年的新政。
现在说这次改革都是清政府欺骗大众，当然那都是一种宣传，以我们的研究来看，1901至1905年的改革非常好。当时的直隶就是现在的天津、河北这一带的民众基础教育做的非常好。最重要的是司法独立，这都是在新政时期改革的。1903年伍廷芳和沈家本两个大臣改革中国的司法体制，建立法院，建立检察院，建立三个公检法配合的机构，这意味着把行政官员从司法中拖出来了，行政官员不再担任司法部门，这对中国促进社会进步的作用非常大。今天许多地方的问题没有解决的最重要原因，就是法院不能完全独立审判，这样的话，就把责任推给了行政官。行政官员如果有最终裁决权，其实对行政是不利的。晚清司法改革中最重要的一个进步就是分权，行政官不要管这些，这些由法院来裁决，而且建立了各个阶层的法院。
