马勇简介：中国社会科学院近代史研究所研究员，中国社会科学院研究生院教授、博士生导师，中国现代文化学会副会长兼秘书长。著有《汉代春秋学研究》、《梁漱溟评传》、《中国现代化历程》（联合主编）、《从维新运动到义和团》等。在辛亥革命百年之际又出版了《1911年中国大革命》一书，重构辛亥革命的来龙去脉，引起广泛关注。
本文为这次交流活动的文字整理稿。
共识网主持人：黄南
地点：共识网访谈室
时间：2011年7月20日（周三）15：00--17：00
主持人黄南：各位网友大家好！很荣幸邀请到了中国社会科学院近代史所研究员马勇老师，今天马老师将与我们共识网的网友谈谈晚清政府与清末改革的故事。首先请马老师与我们的网友打声招呼。
马勇：各位网友好！
主持人黄南：马老师，一直以来，我们对辛亥革命的认识，从革命性质的界定和革命结果的评估，以及关于革命与改良等等的争论都从未停止。共识网事先征集了一些网友的问题，现在就这些问题请教下您。
网友郑治问：如何定义“改革”？如果按照今天“改革开放”来类比的话，清廷的改革或许可以追溯到鸦片战争后的洋务运动，后来还有光绪帝与维新派推动的戊戌变法，再到晚期的预备立宪，看起来清廷是一直在改革，可为什么它还是垮了呢？
马勇：这个问题非常大，我也研究过。中国在鸦片战争中面临的问题在战争之前都有了，但是战争之前就是不改革。因为中国的问题是从英国的工业革命引发过来的，工业革命产能过剩，中国面对的是能否步入世界一体化。1793年马戛尔尼来华就是要解决贸易不平衡，要把中国拉到世界轨道上，而到了1840年鸦片战争，才打开了中国的大门。但是被“打开”之后，中国仍然不变革，又拖了20年，到了1860年，再被打了一次，英法联军火烧圆明园。到了这时中国才开始了改革，这就是洋务运动，历时30年的洋务运动就是从1860年开始的。
这次改革是中国近代史上一次比较动真格的、旨在往近代国家走的改革，虽然它的改革是完全单一的，就是经济方面的，政治上不改，体制上也不改。我现在看到的材料里讲，1870年代马建中从英国回来写的“调研报告”，告诉中国人西方的真富强并不仅仅是科学技术的发展，还有西方的体制。西方体制最重要的就是议会，人民选举了代表人民利益的议员。但这个报告仍然没有得到政府的回应，这种拖拉一直拖到了1894年甲午战争。甲午战争把中国当时30多年洋务运动的虚骄增长的巨大泡沫戳破了，而后清廷才开始迈上了一个比较正常的改革轨道。从1895年开始的维新运动，到1898的维新的高潮，再到1901年的新政与1905年的五大臣出洋考察，以及1906年的预备立宪，这是一个完整的故事。
