但银行现在是负利率，放到银行里就贬值，这个贬值问题怎么解决？我认为应该由政府负责解决。因为这个负利率和贬值是政府造成的，银行的固定利率是政府制造的，通货膨胀是政府使劲印钱印出来的，那么出现了负利率和贬值问题，就应该由政府来解决。
政府怎么解决？我提一个办法。我认为，存款利率的市场化，可以先在养老金方面突破。也就是说，养老金的存款利率可以率先突破现有存款利率的底线。比如说，现在的存款利率是4%、5%，养老金的存款利率则可以提高到7%、8%，或者更高，原则是高于通货膨胀率一两个百分点。国家要制定这样一项特殊政策，而且至少要上升到法规层面，最好是上升为法律。
那么，这样的政策对银行有什么问题呢？银行也不会有大问题。由于贷款利率已经放开了，银行有大量养老金存款注入后，它可以通过大量贷款收回这笔钱，所以银行并不吃亏。
如果这还不够，那怎么办呢？那就可以让银行把一部分利润直接注入到养老金里面去，而不必再经过财税流程间接注入养老金。这就是政府通过国有银行负责任。我认为，对于政府来说，既然养老金的存款负利率是政府造成的，既然银行还没有完全市场化，国有银行仍然是主体，你就应该去做这件事。
这样就能确保养老金保值增值了，全国公众也能放心了。
至于银行存款利率全面市场化，我觉得恐怕还要很多年，很多年以后我们还可以再想办法。至少在这之前，我认为用这个办法是比较牢靠的。
谢谢大家！
胡星斗：发展民营企业 推进市场经济
胡星斗（北京理工大学教授）：最近中央在整顿中石油，国资委的主任也被抓，这应当成为终结国进民退的一个机会。中国过去没有搞真正的市场经济，没有遵循大市场、小政府的原则。可以说中国经济与政治一直是在反向运动，经济是越来越自由化，但是公权力却在不断扩张。民企长期受到排挤，民企甚至被妖魔化，民企为了自保，也纷纷投靠了一些地方政府。由于中国没有建立宪政制度--约束政府权力的制度，国企的扩张、公权力的扩张使得改革开放有可能随时停顿，或者是夭折，私人企业、市场经济随时可能遭到打压或者是可能被颠覆，极左的文革思潮回归，国有化获得了特权派与极左派两个阵营的支持。但是大家都知道国有--我指的是传统的国有，存在着相当多的问题，效率低下，贪腐严重，消费者利益的损失、国家利益的损失，对私营企业产生挤出效应，催生了庞大的既得利益集团，阻碍了改革，国家被分利集团化，加剧了分配不公等等。特别是过多的国企孳生了人治，破坏了法治，扼杀了民族的创新精神。特别是我认为国企的扩张、公权力的扩张也将压缩人民自由的空间，甚至最终可能取消某些自由，比如最近的网络自由言论受到过度的随意的限制，其实与国企的扩张、公权力的扩张都是密切相关的。就像哈耶克所说的“国有是专制的经济基础，政府对于经济的过多控制是通往奴役之路”，而且国企伤害了宪法的尊严，损害了政府的信用和诚信，一些地方政府出尔反尔，先是巧舌如簧，引诱民营企业去投资，然后又国有化，一些人称之谓“关门打狗”，强制剥夺或者低价购买民营企业。我遇到很多这样的案子，包括我最近接触的陕西购买煤矿的一些案子，都是天量的财产，上亿元甚至几十亿元的财产，都被地方政府侵占或者某些贪官污吏巧取豪夺，这样的案例可以说数不胜数。
一些特权垄断利益集团利用它的话语权、立法权可以以一纸行政命令就可以轻松地占有国家的资源，比如中石油、中石化凭借着1999年国务院办公厅转发的国家经贸委的一个38号文件，就轻而易举地垄断了对石油的开采和销售。但是我认为只有民选的人大有权决定把资源交给谁经营以及利润怎么分配。而目前大多数垄断性国企的垄断资格没有经过全国人大的批准，当然即使有，有的垄断比如说烟草专卖获得了人大的认可，但是由于人大代表缺少民意基础，因此，烟草专卖仍然很难说体现了大多数国民的意愿。日本、韩国都曾经实行烟草专卖，1991年全世界有70多个国家烟草专卖，到2003年是20多个国家，目前只剩下几个国家，日本、韩国早就废除了落后的烟草专卖的制度。
由于国有企业定位不清，边界不明，所以它只应当出现在市场失灵的领域、公共产品生产的领域，但事实上在我们国家现在国有企业定位成了特权企业，扩张与经营都没有边界。现在，我认为正好是时机，来推动国退民进，只有民营企业才是市场经济的基础，是民主法治的基石，否则在中国别谈民主法治；民营企业也是中国现代化的保障，依靠国有企业中国是永远不可能实现现代化的。可以说是“永远”，世界上还没有这个例子，哪个国有企业主导的国家建立起了一个现代化的国家？现在没有这个例子。所以应当撤销对国有企业垄断的各种文件条例，包括我刚才说的关于中石油中石化垄断的38号文件等等，鼓励民营企业进入这些垄断的产业；中国还应当大力保护民企产权，因为产权保护是市场经济的关键，也是建立法治国家的关键，我们应当来推动民营企业财产的保护。所以我也欢迎在座各位朋友，未来莅临我的“民营企业产权保护论坛”做指导。谢谢大家！
