第三个,要谈什么东西,事先要做过规划,要经过沙盘演练,要与大陆之间有沟通的管道,你才能水到渠成。
黄家腾:不过委员你刚刚提到,其实很重要一点就是,其实也是民进党一再讲马英九的,就是内政的问题他没有做好,在两岸的部分一直很琢磨,其实让很多的民众觉得,我的生活没有改善,马英九的重点不在于改善我的生活,而在两岸上头,就是很多民众在心理上他是没办法接受的。所以老师你怎么看,尤其是民进党认为只要马去了就是“卖台”,这样的一个招牌卖得出去吗?
游梓翔:民进党遇到这个问题的制式反应,你只要跟大陆做任何事,他们很多人第一个反应就是,你只是不是以一个他们要的那种形式进行,就是在破坏台湾的“主体性”,就是伤害台湾的自尊,如果真照民进党的做法走下去的话,那就回到了过去他们执政那样两岸剑拔弩张、天天冲突,老百姓的生活就真的安定了吗?这两个其实是皮与毛的问题,你基本上必须要让两岸是稳定的,大家才有经济发展。
黄家腾:这是共识。
游梓翔:所以如果马英九能够促成这样的事,当然对政治上、经济上都是有帮助的。
我觉得马英九的思想要稍微更弹性一点,我完全同意邱委员的看法,因为确实有一种想法是想要超越连战,可是其实如果你能促成两岸现任的领导人,即使是以党主席的身份,在任何形式下有个会面,连战毕竟当时不是台湾现任的领导人,所以台湾现任的领导人如果能跟大陆现任的领导人,即使是以一个非官方的身份在场合对等的见面,我也非官方,你也非官方,我们这样见面,你是党主席,我也是党主席这样见面,做到对等,我觉得他就创造了一个很大的历史定位——这个定位就是两岸现任领导人,上一次如果你要看两岸领导人的画面,那不知道要追溯到哪里了,可能是重庆会谈了。所以其实这已经接近70年两岸的领导人没有会面过,马英九如果脑袋开通一点,思想开通一点,不一定要太多坚持的话,我觉得还有很多可能性。
当然APEC是个很好的场合,可是如果你在东海防空识别区遇到美国跟日本立场如此的不坚定,大家怎么会相信当这些势力同属一个场合的时候,我能跟你有互信呢?所以我觉得这个不考虑也很难促成这件事。
黄家腾:不过我想刚刚老师确实讲到,如果是真的是“习马会”成功的话,真的会是两岸目前最大的一件事情,但现在问题是,因为马英九的民调低迷,他做任何事情都会被套上一个动机论。下一节我们就来看一看马英九执政五年多来,唯一可以拿来说嘴的只剩下两岸的政策,而关键是明年台湾将举行“七合一”的选举,马英九是不是希望“习马会”能够拉抬选情,还是另有其他的政治算计?休息一下我们回来继续聊。
欢迎回到《台湾一周重点》,我们先来重点摘要一下,来了解一下马英九这次在专访中到底提到哪些内容,因此会引起媒体关注这次去北京APEC会议的行程。我们看到马英九在接受媒体访时他提到,主观上他是有意愿参加明年在北京的APEC会议,他也提到APEC设计之初已经想到了敏感的问题,因此这是一个经济体的领袖会议,就避开了所谓的这样的称谓;而在国际场合上不是专门与大陆接触,双方的压力小,很多事情可以顺便进行,不管APEC在哪里,如果能去我都愿意去。他也说这件事情在两岸政策上习近平其实比他还要急。
我先请教委员,委员这个看起来马英九信心满满,觉得两岸上大陆一定很想跟我谈,因为习近平对这个事情比还要急。
那我们上节也聊到了,马英九其实心里想的是我能不能在这件事情上超越连战,能不能获得历史的定位。你又怎么来解读马英九的这个心态上对这件事情的重视程度?
邱毅:我认为马英九将来在历史定位上最大的败笔就是因为马英九太自以为是,太自我感觉良好,而且马英九肚量太偏狭,他没有办法容忍说连战因为2005年的破冰,以至于在两岸突破三通,大三通的两岸之间交流的这个历史定位上面几乎是无可撼动的地位,他觉得他一定要超越连战,这是马英九最关心的事情。所以他对连战会产生一种非常强烈而莫名的敌意,其实也在于此。
我觉得马英九应该把自己的心结打开,今天能够救马英九的其实就是马英九自己。马英九要把心结打开,今天马英九他为什么会被民进党,会被台湾的人民有这么大的苛责?道理很简单,马英九最能够打的牌就两岸牌,可是到底两岸的突破对台湾的经济的正面效益在哪里?马英九说不清楚。而两岸的突破对台湾经济所产生的一些被疑虑的部分,马英九没有做充分地解说跟疏解压力,甚至没有提出具体的补偿措施让这些疑虑消失掉。所以才会有民进党认为说,你先处理内政吧,再处理两岸的问题,你内政处理不好,处理两岸干嘛呢?其实刚才梓翔讲的很对,“皮之不存,毛将焉附”。两岸的关系跟台湾的内政其实是皮跟毛的关系,是连接在一块儿的嘛,可是你马英九始终没有详细地去让台湾民众了解说两岸的突破对台湾的经济的好处在哪里,对台湾的内政好处在哪里,他没有做充分地说明,他没有解除疑虑,所以当然会引发这样的批评。就如同服贸协议一样,服贸协议对台湾利大于弊,可是对于少数产生的冲击的一些产业,江丙坤在事前就已经告诉马英九说,希望马英九事前能够仿照日本的所谓的产资会的方式,让政府、产业跟学者、官员四方面能够先协商,协商完以后再定案,就可以减少反对的阻力。