解说：台湾民众各有看法，“习马会”议题引发热烈关注。
黄家腾：我们刚才在片中看到了，台湾民众其实看法很分歧，而且在片子当中也看到了，其实赞成人接近四成。那么我手上还有另外一份民调，赞成比率更高，来看一下，这是一家叫台湾竞争力论坛做的民调支持，对于“习马会”支持度看到支持的人是超过了五成，不支持不到三成，不表态还有两成左右。这部分我要先请教老师，您怎么来解读这份民调。其实在台湾的民间的社会里面，对于“习马会”的支持度其实还挺高的，您怎么来看？
游梓翔：台湾是个很多元的社会，你做任何民调都有人反对，不过多年来的民调显示一件事，就是对于两岸稳定的那一块，是绝对稳定过半的，他希望两岸能够朝着和平稳定的方向发展。
那既然要和平稳定，除了平时要交流之外，如果领导人能见面当然是件很好的事。所以如果你问任何民众，尤其是赞成两岸要和平稳定的民众，说领导人见面好不好？你说2005年要是没有连战先生当时去促成的那个连胡的见面，那个见面就是两岸的和平关系往前迈进了一大步，因为见面确实是重要的，这个我完全同意。所以马英九往这个方向努力，或大陆提出这样的可能性都对两岸稳定有帮助。所以一般性我想民众是赞成的。
可是如果你接下来问下一个问题，麻烦在后面，就是要用什么称谓，以及你要谈什么，我觉得这一些也不能不列入你的政治的沙盘推演。如果你这些都没做，就只是一味的期待要见面，这事实上也非常地不切实际，所以你就至少内部要有计划，并且跟对岸要有某种私下的沟通的渠道。你如果都透过媒体，这其实台湾比较流行的方法，我因为没法跟你讲上话，所以我用媒体讲一段话，隔空告诉你，但其实隔空就代表我们私下没有讲话的方式，如果我们私下就已经有个联络的方式，我们彼此都知道大家的困难是什么，要求是什么，其实要先谈的差不多，再让它浮出台面可能会更容易，更不会像某些媒体用的说这是“吃豆腐”，因为所谓吃豆腐该是其实底下还差得远，你只是想用媒体营造一种压力，那这种就对朋友来说就似乎有点不够朋友。所以我觉得内部必须要先能明白把困难在哪里，那我们都很清楚，中间有几个困难点，包括现在要迈向深水区，你多做一步的话，那一步是什么？你至少必须有这个盘算。
所以像刚刚邱委员提到，其实和平协定也好，军事互信协定也好，大家都是有过讨论的，那你现在有在往那个方向迈进吗？如果你当对岸觉得其实没有，我们会面要讲什么？所以这个中间都牵涉到很多后续沟通的问题。所以我觉得这是个好的开始，台湾以及大陆的民众应该都乐观其成，可是你不可能不切实际的，问题都不解决，就想到国际场合去双方会面一下。我举一个简单的例子，其实朝鲜跟南韩他们的领导人事实上是有会面的，跟韩国是有会面的，可是你看会面之后如果没有落实什么事的话，事实上对于真正的发展效益是有限的。所以我觉得还是觉得不能只是做一个仪式性、象征性的会面，中间到底你深水区要有哪一些规划的项目，哪一些项目取得进展必须要讨论出来才行。
黄家腾：就老师讲的话有两个重点，一个是互信程度确实是还不够，见面谈什么大家还没法搞定，另外一个重点，我记得刚刚提到一个就是现在台湾方面，马英九方面还是只能隔空喊话，这显示确实两岸的沟通管道还不是像想象中那么畅通，我觉得这个问题。那委员你又怎么看这份民调？特别是明年王郁琦要到大陆去跟张志军会面，很多媒体就推论这次去百分之百一定会碰到“习马会”的问题，而且王郁琦在国民党中央会议上也提到了，会积极推动这样的事情进行，您怎么来解决？
邱毅：王郁琦在国民党中常会里面确实明白的提他跟张志军的见面，他的目的主要就是帮“习马会”来铺路，等于对“习马会”的一个预备性的协商。基本上我们要把“习马会”这个问题分三个层次，第一个层次，到底“习马”该不该见面，“习马会”有没有必要？这是第一个。第二个，“习马会”如果有必要的话，该用什么样的方式来进行“习马会”？这是第二个问题。那如果说“习马会”以一个适当的方式可以见面了，那第三个问题就是，那“习马会”见面要做什么，要谈什么，能够达成什么样的功能？它可以分这三个层次的问题。那么就民调来说，民调大概着重在第一个层次，到底习马要不要会呢？就台湾民众来说，台湾跟大陆之间的经贸的依存度已经非常非常地高，台湾的民众几乎有个共识，如果没有了大陆经济这一块，台湾经济可能就垮掉了，大家就没办法生活了，这个是基本上的共识，所以说“只经不政”是不通的。“只经不政”要不要走上“先经后政”？最后走向“由经入政”，这三个阶段。“只经不政”到“先经后政”，到“由经入政”。既然是大家认为这是一个正确的一个程序，是必须走到“由经入政”，是必须已经完全要“先经后政”了，而且很多的经贸的协定你没有政治上的互信你是达不到预期效果的。这个大家没看到吗？ECFA签订，2010年签了以后，它的边际效益正在逐渐地递减中，而且逐渐地被像韩国、日本这些临近的国家所逐渐地超越了，当他们跟大陆签了FTA之后，他们优势就没有了。所以要不要赶快“由经入政”呢？所以大家认为“习马会”有必要，“习马会”是有必要的，有必要“习马会”，这个在台湾主流的民意认为“习马会”是有必要的。所以你就进入了第二个阶段争议的问题，“习马会”既然有必要，那你用什么方式来做？那马英九丢出的球是他希望在APEC的国际会议场合来做，但是大陆不可能同意。
那台湾的民众既然觉得“习马会”有必要，那马英九这时候就应该去一个次优的做法，他不要整天头脑就想要超越连战，你超越连战干什么呢？你是为台湾人民在谋求一个好的生活与福利，你为什么要超越连战呢？超越连战在台湾民众的心目中根本不算一回事。
所以马英九就应该舍他原来想要的国际会议的场合，APEC的会议这个场合，然后取其次优的策略，次优策略是什么？我讲过了，你可以选择国共论坛，这就跟连战一样了，你也可以选择和平论坛受邀，你也选择民间的智库或民间的团体在香港办的一个会厅，请两岸的执政党的主席，或总书记那么一起来会面，那么也可以啊，既然“习马会”有必要，那我觉得马英九就不应该坚持一定非得APEC的国际会议，尤其丢了球大陆不接的时候那怎么办呢？然后不知变通吗？
那更重要的，当然如果这个方式确定了，那最重要的马英九告诉我们说到底你见了面要谈什么？谈了话以后到底对两岸的未来有没有帮助？对台湾人民所要求的福利目标有没有帮助？两岸其实很多问题要解决的，大陆沿海对准台湾的导弹要解决的。台湾现在募兵制募不到兵，征兵制又不能恢复，将来是无兵可用的时候，又每年做冤大头跟美国买那么多的武器像玩具一样摆在那个地方。买了也不能用，那我请问你，台湾的财政这么困难，要不要解决这个所谓的养将近20、30万的兵源的问题？要不要解决被这些非洲、中南美州的国家勒索的问题，像甘比亚的问题一样？要不要解决对美军购的问题？都需要两岸之间进行所谓的政治协商来解决。所以“习马会”有必要，“习马会”的方式我觉得不需要过度的坚持，能够以达成“习马会”的目标为主体。
