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王梦恕谈刘志军:他蛮干、霸道 我提过很多意见

那是2011年“7·23事故”调查期间,任调查组副组长的王梦恕到日本交流,当时他已经得知,调查组准备将事故的主要原因归结为技术缺陷——这将极大伤害中国高铁技术的声誉和日后发展。

  谈铁路改革

  人物周刊:铁路系统去年最受关注的就是铁道部拆分,一年过去了,运转磨合情况怎样?

  王梦恕:现在显露出一些问题,拆分了以后,铁总(中国铁路总公司)可以不修铁路了,就10万公里铁路运营好,赶快还钱。以前国家把债务全部转到了铁总,光利息一千多亿,只有加快铁路运输来还债,所以去年一条新铁路没修,造成全国上千家大型企业都开不了工。国务院着急了,说铁路还要修,铁总就觉得“你拿钱我就修,不拿钱我不修,因为我没这责任”。

  国家定的指标是2020年铁路里程达到12万公里,但是铁总没这义务,不修,钢铁行业不行了,机器加工、材料行业、水泥、煤炭都受影响,所以国家马上拿了六千多亿,经济要上涨啊,唯有铁路能带动起来。

  当时我就反对拆分的,铁道是国营的大型企业,是国家战略包括军事的工具,怎么能政企分家?现在好多中层干部都不想去铁路局,什么也管不了,规划也管不了,谁听你的?年轻人想干点事业,有什么好干的。国务院总理现在等于铁道部长了。

  人物周刊:铁道部拆分对高铁走出去的计划有影响吗?

  王梦恕:肯定有影响,现在铁总作为一个公司,出去的地位就不一样,铁道部是代表国家,接待规格都不一样。如果铁道部不取消的话,可能十几个国家都要修了。

  人物周刊:铁总的身份不便在哪里?是它有自身利益考量?

  王梦恕:它没有压力,在考虑利润,在这儿(国内)修,也挺轻松就赚钱,职工福利也能提高,何必去国外。对国家战略的积极性不高,如果是铁道部就要想这个问题,所以整个眼光高度都降下来,很不利。国家着急,它不着急,协调动员的阻力大了很多。

  人物周刊:所以你认为类似铁路这样的行业不应当市场化?

  王梦恕:对,市场化了就可以不听你的,原来像老虎一样,放在笼子里听你的,放出来就不听你的了。它要赚钱,为职工福利考虑,原来3万,现在一共四五万了。在全国人大开会的时候,当着几百人,我就说分家是错误的,其他领域也许可以,但铁路是国家的经济大动脉,也是军事大动脉。改成企业之后,就感到很不方便,运军事物资,它也要算账。

  铁路是国家的生命线,应当国家控制,像资源、石油、天然气、矿产、水资源,也都不能交给市场,得国家控制。该垄断的时候必须垄断,垄断并不是坏事,发展经济必须要为政治服务。

  • 责任编辑:单纬

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