“我只按照我的想法说话,谁骂都不管”
—— 对话王梦恕
谈高铁
人物周刊:前不久李克强总理访问非洲,大力推销中国高铁,官方计划将铁道网络一直延伸到欧洲,这个庞大计划背后的考虑是怎样的?
王梦恕:现在80%的石油都从海上运来,万一断掉,生命线就断掉了。从新疆阿拉山口出去,经过伊朗、土耳其,沿着南欧到德国,如果修起来高铁,货物运输比水运时间减少一半以上。修起来后到伊朗,石油我们卖5块钱一升,他们卖5毛钱一升,所以我们给伊朗修地铁、高速公路,目的就是要进口伊朗的油。对于这些国家,没钱,我不要你的钱,只要你同意按我们的规矩、设备,现在一个个在谈判。我们的目的是要资源,像乌兹别克用天然气来换,就相当于给钱了。
人物周刊:高铁技术方面,其他国家是否存在疑问?
王梦恕:不是疑问,是与中国根本没法比。高铁如果没有隧道技术,是修不了的,因为它要拉直了。隧道技术、轨道技术我们现在世界领先,桥梁也是国际先进地位,所以人家很认我们的高铁,一提机械加工想到德国,上天想到美国,小电器想到日本,高铁就会想到中国。
人物周刊:您说过,中国28个城市都在建高铁,而且普遍资金紧张,有人就问,那是不是建高铁的脚步放慢一点?
王梦恕:我们现在才10万公里铁路,其中高铁1万公里,美国是27.2万公里,它3亿人口,我们是14亿,所以该不该快?这样说话的人是不懂政治经济,要国家强盛,必须有高铁、铁路。中国这么大,我们定的原则是:除了乌鲁木齐、拉萨以外,所有省会到北京要在8小时以内,各省会之间8小时到达。这两大工程建成之后,就减小了城市之间的差异,减小城市分配的不合理,物流、文化就都改变了,对国家的快速发展很重要。
人物周刊:效率问题怎么平衡?修那么多高铁能平衡建设和运营成本吗?
王梦恕:铁路肯定赚钱的,没有说赔本的,只是早晚的问题。而且高铁作为稳定国家的骨干,不像汽车、飞机,人多了多开,人少了可以不开,高铁是稳定国家的,没人也得开,给整个国家的老百姓正常的生活,这是稳定的方法啊。这叫政治经济学,现在你们都一味陷入经济学,国家为了稳定,坐不坐都得开,不是从经济利益出发的。
北京到上海的高铁修完花了2500亿,准备12到15年收回来,现在看10年就收回了,北京到天津早收回来了。至于空座率,说这话的人都去调查调查,不要胡说八道。以前定的是8小时(发一趟车),现在1小时都不行,得半小时,广州到杭州到衡阳这一带,都十几分钟一趟车,人多没办法。你看今年春节,北京、上海、天津,还像以前那么堵着吗?来了就开。有钱不修铁路干什么,铁路能赚钱,而不是建大楼搞泡沫经济,看着好看。