记者：那你怎么看最近蒋洁敏和中石油的事？
吴敬琏：中石油的事应该引起警惕。中石油上市，我当过他们上市公司的第一届独立董事，我是被他们轰出来的。
中石油上市的时候，有个总的原则是上市公司从事的业务，集团公司就不能做，这是有协议的。但之后就在两个事上发生了纠纷。一个是海外业务，这块经过我们在董事会的斗争算是胜了。另外一个是加油站。本来加油站应该都是上市公司的，LOGO应该是长方形的红白两色，你现在去全国的加油站看看LOGO是什么样的？全是圆的了。
记者：集团公司的LOGO.
吴敬琏：对，全部回去了。
记者：现金流最好、最赚钱的业务回去了。
吴敬琏：上市公司本来应该是个独立法人啊。
记者：你给我们讲了一个公司治理上的奇观。
吴敬琏：这个很普遍，这种事太多了，没时间详细地讲，这种垄断权一定会造成腐败。
记者：你现在对国企建立现代企业制度还乐观吗？
吴敬琏：我这个年纪的人了，我不想再说乐观还是悲观，有可能就要做。你弄不清楚这个可能性到底是80比20，还是50比50，天天去讨论乐观还是悲观没多大意思。我相信有一条，形势会教育人，就是邓小平说的那句话，不改革死路一条。
记者：是不是要进行私有化改革才有可能建立现代企业制度？
吴敬琏：什么叫私有化？弗里德曼88年来中国，他在上海就讲私有化，到了北京，大概是快要离开的那次宴会上他就讲，“我想来想去，彻底的公有化就是私有化，彻底的私有化就是公有化。”所以这种概念讨论我不认为有太大的意义。我还是坚持我97年给中央的那封信里的意见，社会主义与否跟国有不国有没什么关系。为此我去查过《邓小平文选》，《邓小平文选》里就没有这个国有这个词。
