胡耀邦跟家人在中南海岸边散步。（图由被访者提供）
破除两大枷锁
南都周刊：真理标准讨论前后，胡耀邦呼吁自由气氛，反对精神枷锁和组织枷锁，并称，“在中国这样一个不自由的国度，这么发展下去怎么能够与世界其他国家竞争呢。”他是如何定义自由这一概念的？
胡德平：破除精神枷锁，这就涉及组织真理标准大讨论了。真理标准大讨论是个思想解放运动，思想解放的背后其实是解放人。如果思想受到束缚，人和人的关系成为主仆关系、主奴关系、从属关系，那么作为奴隶的这个人，他的思想能解放吗？
胡耀邦特别对毛泽东看京剧《法门寺》有感想，这个事他经常讲。刘瑾对贾桂说，你坐下嘛。贾桂说，奴才站惯了。
“文革”中，胡耀邦曾引用过列宁在《纪念葛伊甸伯爵》一文中写到的一段话：意识到奴隶地位而与之作斗争的奴隶，是英雄；意识不到奴隶地位而默默无言、浑浑噩噩的奴隶，是十足的奴隶；津津乐道赞美奴隶生活并对和善好心的主人感激不尽的奴隶，是奴才，是无耻之徒。
南都周刊：在破除组织枷锁上，胡耀邦的策略是哪些？
胡德平：在平反冤假错案上他很积极，平反冤假错案就是打破组织枷锁嘛。在当时极左思潮影响下，人们稍有越轨的，稍有和当时政策不符的，稍有一些独立思考的，就可能被打成右派。
组织枷锁一旦套到你的身上，它会时刻提醒你，你是个犯了错误的人，你是个右派，在这个组织里，你的政治生命被宣告结束了。
毫无疑问，胡耀邦对农村的家庭联产承包责任制是赞成的，对企业里的承包也是赞成的，在承包中，他对工人的作用是肯定的。他常说，要对劳动者公平一点，奖励多一点，提高他们的积极性。他对鞭打快牛、涸泽而渔反感透了。
南都周刊：胡耀邦鼓励青年大胆闯，生活中他与子女的交流又是怎样的？
胡德平：他喜欢有创造精神的人，他喜欢用的词语是“反弹琵琶”，不要按常规的来，不要走别人走过的路。
胡耀邦看《三国演义》，他很早就对我讲，魏延给诸葛亮的一个建议是，咱别老是出岐山了，走子午谷好，这样可直捣长安。魏国灭掉蜀国走的也是阴平小道啊。胡耀邦说，魏延的军事思想真是值得研究啊，他的思路比诸葛亮的还好。
胡耀邦对广东人民，对项南，对任仲夷，对辽宁的郭峰等人念念不忘。当时郭峰支持搞大棚，带动大家经商，在全国搞得比较早。胡耀邦对这些敢闯敢试的人都很支持很欣赏，而且他号召我们这些子女也要这个样子。
