讲未来，我们就需要全社会共同来讨论这个问题，对养老金的未来我们怎么测算，大家有一个统一口径，通过这次讨论，非常高兴就是网民都参与了，而且把养老金的一些特专业的问题，领取养老金的年龄和退休的年龄是不是一回事，我提前领取养老金，我少拿点行不行，我推后多缴费，领超额养老金核算不合算，美国401K怎么领取，这么多问题拿出来讨论非常的好，哪怕是骂街，以前不关心，现在都关心了，这是社会对话。到底养老金的缺口怎么算，不管是政府制定政策还是学术研究，大家有一个统一口径，站在现在看未来，养老金到底有多少缺口，我们准备了多少，我们的投资收益是不是能覆盖通货膨胀，有没有每年的贬值，我们是不是人人都在做准备，政府应该准备多少，通过纳税人，个人应该准备多少，大家都有一个统一的口径，这个缺口大家都有统一的看法。真正看未来养老金准备足不足，那叫斥债，从未来折到今天，理论上叫未来的FV值，叫中值，这叫养老金的负债，不叫缺口。政府说的是我当时支付是一个缺口，曹远征算一个是未来负债的概念，要把这两个概念分开。我希望政府和老百姓一块儿把未来的负债问题折到今天看看，这样可能更理性。[15:37]
[唐钧]:缺口的问题是需要解释的，当年的缺口有没有，要不要说，我觉得得说，因为老百姓怀疑养老金发不出来了，认为养老金发不出来一定是被官员贪污了，老百姓有很多意识是这样。当然，这个逻辑是不对的，这个逻辑是不符合我们事实的，这还是要解释，不解释的话，也不利。
当年缺口的问题怎么看？我认为我们的养老金在当年改革的时候，90年代中期改革的时候，仍然有两派意见，一派说个人账户，一个说要社会统筹，争论到后来，两个都要，个人账户加社会统筹，而且是放在一个制度里面。个人账户和个人统筹都要是可以的，按照一般国际经验是两个制度，也就是清华方案提出来的。我们现在放到一个制度里面去，我们可以想一想，在工作的一代人，既要去养上一代，已经退休了，又要给自己积累，又在当时整个企业不景气，在经济不是太好的时候，其实是做不到的。一开始就出现了这几个问题，第一，我们收上来的钱，不管是个人账户的还是社会统筹类的，不管是企业交的还是个人交的。1996年这个制度建立，1997年就亏了50亿，这也是缺口，我往企业收，往个人劳动者收，收上来的钱发出去不够，这个地方有缺口，大概是50个亿，到2011年的时候，应该是二千多个亿。也就是说只要政府财政补贴了，实际上就是没有缺口。从社会保险理论来讲，筹资应该是三方筹资，企业、个人加上国家财政，这是一个完整的东西。
第二，我们讲缺口叫得很响的是个人账户没有钱，个人账户一开始把收上来的钱全发出去了，是空账的问题。2011年17.3万个亿，然后又到了下一年是超过2.5万亿。这个东西要不要补起来，而且我听曹远征说过一次，17.3万亿是倒算出来的。这个账怎么补呢？这笔钱产生的利润是10%，而且10%是17.3万亿的话，来补这个缺口。这笔钱要能够补上17.3万亿的话，算上利润是10%的话，原来是1.73万亿，就需要17.3万亿，加上运营成本就大概是18.3万亿，我理解他们是这样算出来的。他们把空帐要补了，而且补完以后，还要拿这个去运营。
我现在要讲的，实际上我们这个制度到现在，它实际上运作形态就是现收现付，这个制度一直到现在就是现收现付，就是个人缴费、企业缴费加上财政补贴这三块。实际上运作状态就是这样的现收现付的状态。
我们承认这个事实，它是现收现支的，至少到现在是没有缺口。[15:40]
[杨燕绥]:这有问题，如果就是现收现付，从1998年全国普遍推行个人储蓄的8%，就得说清到底是税还是社会保险费，还是个人储蓄，税是公共品，社会保险缴费是准公共品，个人储蓄是私人物品，性质完全不同。刚才唐老师说的是个现实，这8%也被变为政府使用资金，现收现付，现在就得说这8%是不是税，不能老说个人储蓄，这是使用，这在法律上有点说不清。[15:42]
[唐钧]:一直到现在，我们拿的钱是按社会统筹加个人账户来支付的。[15:42]
