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社科院专家:搞一个延迟退休几乎得罪全国老百姓

  我们还可以看一个问题,在发达国家普遍实行了推迟退休年龄以后,发达国家的年轻人的失业是一个很严重的问题,如果说全国的失业率是一个数,年轻人的失业率,一般来讲是大的。我只观察到这样一个现象,我不能说它一定有关系。但这个现象是能够说明问题。[15:03]

  [杨燕绥]:关于这个问题,我们劳动力市场上就业岗位的多和少是由什么决定的?它不是教室里的50张椅子,就那么多,它是静态的东西。就业市场里的岗位是由需求,我们老百姓的需求越大,企业订单越多,就业岗位越多,需求带动的,因为现在我们已经是产能有一定程度的过剩,是买方市场,现在的经济是需求推动,取决于需求量。

  就业岗位第二个原因,取决于产业结构,像刚才唐老师讲到欧洲失业率上升,主要原因还是一产、二产替代的问题,资本对劳工的替代,就是计算机生产线,这在一产二产发展非常快。现在在服务业,以IT、金融、医疗、物流、理财这些现代服务业,它的资本对人工替代率是比较弱的,是小型的研发型的企业。就业岗位多少的第二个原因,取决于产业结构。所以,我们现在解决大学生就业难,主要在于拉动老百姓的需求,还有加快产业结构调整,发展现代服务业。40、50岁困难人群,我们说过了,向老年服务业转移,家庭生产只能照顾一个,还有七十、八十岁的老人谁照顾,我们50岁的人回去给孩子带孙子了,70、80岁的老人真的丧失能力,没有孩子照顾他们怎么办。所以,现在养老服务靠家庭的方式生产已经不足,所以得变社会化生产,这样,40、50、60岁困难人群是要转向养老服务业,这是一个产业结构调整的问题。

  在需求拉动的条件下,推迟领取养老金,当然对那些已经65岁了还要向66、67推迟的话,这可能不明显,我说的带动需求不明显。但是,中国50岁领取养老金,如果像51、52、55、60岁去推迟,澳大利亚研究院一个大学的研究所,看中国讨论这方面很激烈,有毕业的大学生在那里做研究,把他们研究的数据给我,我看到他们向60-65岁提高的过程中,每推迟一年领取养老金对就业的带动作用是零点几,还是很明显的,因为现在是消费拉动,所以这样就业就有很多消费需求,还有就业收入毕竟要比养老金高,像我们有些地方倒挂,这是很反常的现象,这样收入增加了,购买力强了,需求多了,反而对就业是一个带动。所以,推迟比较年轻的养老金领取年龄,国际上是60推到65岁,带动作用很明显,我把它比作自行车的两个轮子,前面往后推,后面促进就业,两个轮子一起动,自行车才能前行。如果两个轮子不能动了,把它看为静态的东西,我们就很难进步了,因为我们毕竟处在社会的转型期,我们必须要转变。[15:07]

  [唐钧]:你讲的是理论化的东西,刚才你强调中国的就业问题是一个很大的问题,这些人来再进入劳动市场的话,其实我觉得恐怕不是一个好主意,因为它毕竟在家里带孩子,在养老人的话,因为家家都可以做,虽然他带到的老人只有一个,反过来讲,也只有这样数量的老人需要服侍,如果50岁退休的话,带孩子,带到65岁,剩下的时间,就可以做自己的事情。现在中国人一般到75岁以上、80岁以上,就不能完全自理。退休几年后是照顾孩子,然后就是把自己的精力放在照顾老人身上去,这是一个很自然的过程。如果要靠社会服务来做的话,我觉得将来问题是很大的。因为至少在“十二五”规划当中,我们始终有两个问题,我们“十二五”的老年服务规划有两个问题,第一个问题就是绝口不提非盈利,要按市场去做。按市场去做,中国能够用得起市场化老年服务的话,我估计是百分之二三十。

  第二,根本没有考虑农村的养老问题。所以,我认为家里的老年服务未来的发展怎么样,我心里是没有底的。因为我已经老了,我很关注这个问题。但是,我从全国跑了一圈回来以后,我觉得心里是没有底的。我们让这些人不拿养老金,也许我们做一个规定就做到了,如果让这些人还去就业,就不是一个规定所能做到的,在中国来讲,也是一个很现实的问题。因为你还要想到一点,如果你现在就开始做这个事情,90年代下岗失业的那一代人,还有尾巴,尾巴正好碰到你这头。[15:09]

  [杨燕绥]:那就是困难人群得到帮助。[15:14]

  [唐钧]:这块是非常麻烦的事。困难人群的界定又是一个很难的问题。[15:14]

  [杨燕绥]:大不了推迟一年帮一年,这是一个缓慢的过程。[15:15]

  [唐钧]:很多问题其实是纠葛在一起,你不动可能没有问题,一动的话,很多问题都出来了。[15:15]

  [杨燕绥]:50岁回家照顾孩子和照顾老人,我也知道你说的现象,像我们家兄妹三个,我们照顾一个母亲,我父亲不在了,我们觉得还可以,但是我们现在做的是未来计划,到2030年以后那一代人他们可能没有三个两个姐妹,就是一个人要对双方爸爸妈妈和双方的爷爷奶奶、姥姥姥爷,这就不一样了。[15:16]

  • 责任编辑:辛忠

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