[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案的主要参与者之一杨燕绥做客人民网强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招”为题与网友进行在线交流。[14:39]
[杨燕绥]:各位网友大家好！[14:29]
[唐钧]:大家好！[14:29]
[主持人]:欢迎两位老师，今天我们强国论坛主要是谈一谈养老的话题，因为最近这个话题非常的热，茶余饭后，大家都在议论，媒体也在追逐，各类的报道特别的多，可能两位老师也接触过很多很多的访谈了，也经常在网络上、报纸上看到相关的报道。我们今天把两位老师请到一起，谈一谈一些热议的话题，先聊的是养老金的缴费年限和领取年龄，出发点是延迟退休的话题特别热，特别是清华方案出来以后，我们也了解到它是一揽子的方案，但是媒体或者老百姓可能都把延迟退休、延迟领养老金的点拎出来讨论这个问题，我看到杨老师有一些反对的意见，现在聊一聊这个话题，想问一下杨老师，清华大学的这个方案，您上次在人民网访谈中也提到2030年或许会实行65岁养老金，能否详细介绍一下这个数据的由来和依据？[14:31]
[杨燕绥]:首先说数据问题，大家知道我们1978年开始实行一胎家庭政策，从1978年开始，如果一个家庭科医生两个孩子，20年以后，有两个劳动力，从1978年开始，剩一个孩子，劳动力市场就剩一个劳动力，也就是到1998年，2020年，中国的人口年龄结构就出现了。一胎政策持续30年，人口失衡问题就2020年开始一直持续到2030年，今年的生育政策没有改变，那就到2030年以后，这个问题就继续深化，现在出现的问题是两面楚歌，一个是孩子少了，一个是寿命延长了。两面楚歌，使总人口当中，老年人占的比例越来越多，即使人口不增长，封顶了，老年占的比例越来越大，因为老年寿命延长，孩子生得少了，年轻人就少了。我们做了老龄化的时间表，做了20个国家进行比较，平均寿命达到80岁的，应该是留给人们退休后平均是15年，有的人可能是30年，有的10年，平均达到15年的，作为65岁领取养老金，作为老人看待，当65岁领取养老金以及65岁以上人口加总占到总人口7%，一般来讲10个劳动人口养一个老人，这叫进入老龄社会。达到14%，一般来讲，五个劳动人口养一个老人叫深度老龄社会，达到20%就会2个劳动人口养一个，这叫超级老龄社会。现在OECD国家基本都在深度老龄社会，现在只有德国、日本，瑞典也快接近了，他们进入超老龄社会，基本状况是这样的。这是一个统计口径，这时候会把15岁到64岁的人看作是劳动人口，从这个人口中减去在校生、减去失业的、低收入的，64岁以前提前退休的，政府说我们现在还有9亿劳动人口，把四种人减掉，我们还是9亿吗？剩下的才是真正有供养能力的人，我们做了一个实际赡养比的研究，实际上我们现在不是5：1，基本上是3：1。现在企业养老保险是3.2：1，但是1959年到1961年，中国是三年灾害饿死人，1962年吃饱了，1963年开始生孩子，一直生到十年，一直到文化大革命那些年一直在生，从2003年开始，1963年出生的人，50岁了，50岁的女职工现在开始退休，中国未来几年里会有一个50岁女职工退休高峰。这个苦果，我们政府也必须把它吃掉，因为你现在阻止他们退休是来不及的。等这个人群退休高峰一结束，基本上两个养一个。
当一个国家进入超老龄社会之前，这个国家必须做好准备，改变未备先老，什么准备呢？老年人有资产，老年服务业成熟，老年社会文化成熟，必须做好准备。正因为这样，我们把时间算在2030年之前。这还是说，我们从现在开始，生育政策能有所调整，如果生育政策还是这样，而我们年轻人养孩子、买房子负担太重，因为税率、费率太高。总的生育率继续下降，也就是2030年之后，情况变得更糟，所以我们现在根据这个时间表来算到2030年。
算到2030年，关于延迟领取养老金是这样的问题，作为养老金制度，只规定缴费年限和领取时间，养老金制度不规定退休年龄。现在老龄化的国家基本上缴费年限都在35-40年了，所以作为一个劳动者，你工作了，一工作肯定要缴费，这个系统西方国家是很健全的。当你满足了，比如说这个国家规定35年，最低缴费年限35年。当你满足35年，你还要不要继续工作，继续缴费，这实际上是自己的事情。所以，作为一个初中生来讲，16岁就进入劳动力市场了，他要缴费35年，他51岁就到了，这时候他要不要继续工作是他自己的事情，一个博士生二十七八岁才工作，缴35年，他的年龄比较大，每个人进入劳动力的时间是不一样的，退出的时间也是不一样的，但是公务员必须被退休，因为拿的是公共预算。农民、个体户，从来都是自己干，干不动了，自己决定退休，中国从国有企业开始被退休，这是计划经济可能最后一块饽饽了。
