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崔永元:如果我在央视 转基因的纪录片不可能播出

许戈辉:各位好,今天我要面对的嘉宾是崔永元,而我们的话题则是围绕着近来备受关注,也备受争议的转基因食品安全问题。许戈辉:就像这个,就是这个院士他说,他说我们政府对于转基因的研究采取积极的态度,但是对于转基因产业化是非常慎重的。

  许戈辉:而且他说在我国所有的科研项目管理中可以说对于转基因研究的管理,是最严格的,这个严格吗?

  崔永元:这个第三条有问题,没有证据,就是那么信手一说,第一条没有人反对,关于转基因技术的这个研究,在国际占领更高的位置,要有国产的自主知识产权,这个没有人持怀疑态度和评判态度。无论是支持和反对的,都支持转基因技术在实验室的研究,因为在实验室研究跟我们关系不大,它就在实验室里。那么当它到试验田种植的时候,跟我们多少有一点关系,因为它有可能会出现基因的漂移,基因的污染。第三点就是商业化种植,商业化种植实际上就是接触禁忌了,就是把它和传统的作物一样的对待了,这一点我们做得最差,因为农业部长、副部长包括陈先生,他们在接受记者采访的时候,都说我们批准的商业化种植的就是抗虫、抗虫棉和木瓜。那实际上我们知道的非法滥种,在中国种类非常多。包括我们的主粮,比如说玉米、小麦、水稻,非常多到处都是,农业部副部长也承认了,他只是说不是崔永元举报的,是其他的渠道举报了,我们现在正在调查。

  解说:十多年前国际组织“绿色和平”通过中国媒体宣传反转基因,引发关注。此后,专家、学者、民间组织、社会人士等多方力量,被划分为“挺转”“反转”两派,在转基因问题上展开了角逐,转基因从一项冷冰冰的技术,变为了社会关注的热点。

  许戈辉:我根据2012年的报道,看到有61位院士,曾经强烈呼吁转基因水稻的产业化,那么他们是指责农业部不够作为,他们认为由于决策者对这个东西没有把握,所以我敢拍板,以至于丧失了大面积推广种植转基因水稻的良机。那一方面是院士在指责农业部不作为,一方面又有像你这样的,反对转基因的人士在指责他们睁一只眼闭一只眼,在暗中好像鼓励滥种。我有点弄不清楚这中间到底是怎么回事。

  崔永元:你弄不清楚就对了,这个事情的真相就是这样,就是这么复杂,可网上有很多人骂这61个院士,甚至说没有这些人,这个是张启发编造的,我宁愿相信有这61个院士,而且我也不认为这61个院士是坏人,也可能有些人确实拿了钱要干坏事。但是我觉得大部分这些科学家,包括院士他们都就是很善良的。这个只不过是他们做的专业,当然从他们专业的角度上来讲,他希望更快、更好的出成果,更快的造福于人,他肯定会有这样的想法,这是毫无疑问的,但是有些事情他们并不是知道的太清楚。

  许戈辉:比如说。

  崔永元:比如说当转基因作物从实验室最后进入了我们的饭碗,进入了我们的餐桌,这中间它要经过很多过程,比如说它在这个野外土地上生长的时候,生态学家要参与到,因为他会考虑对环境的影响,对生态的影响,如果它造成生态的破坏,你会愿意吗,造成土壤的破坏你会愿意吗,它让一种虫子从此在这个生物链中消失,你觉得是可以的吗?这些可能都不是他们考虑的范畴,所以你要采访很多很多的科学家才行,他们只是说这个转基因是怎么回事,哪个基因和哪个基因转的,用什么方式转的,他们只说的就是这些。

  解说:1973年,美国科学家坦利·科恩将蟾蜍基因植入细菌的DNA中,完成历史上首次转基因试验,1982年,美国孟山都公司的科研人员第一次在人类历史上改变了植物细胞的基因,这意味着我们能在任何植物的细胞中添加修改过的基因,此后,转基因技术不断发展,在农业领域的应用也逐步扩展,支持转基因的人认为,这项技术可以减少农药的使用,有利于保护土壤,在农业增产增效和提高质量等方面,有着重要的意义。

  许戈辉:就像我们这个有关的专家或者是发言人,他们指出的说到2020年的时候,中国的粮食会有一个重大的缺口,可能差八千万吨,如果不大规模的采用转基因农产品,那我们没有其他的技术可以替代,我们不可能大规模的提高产量,怎么办?

  崔永元:这个问题特别好,我觉得所有人都会问这个问题,这个问题是大家最关心的,首先我们回忆中国饥荒的年代,无论是上世纪四十年代还是六十年代,在中国出现的那些大饥荒,那个时候如果有转基因食品,我会争那个食品,先吃上再说,对吧,但是现在那个时候没有出现,现在我们要求的是食品安全,我们有这个条件要求食品安全。第二,就转基因作物本身,现在没有一个是增产的,那么增产的这一说是怎么出来的呢,它是说,我们指美国的转基因大豆,那么它过去锄草是人工完成的,美国的人工非常贵,现在用了除草剂,那这个人工的钱就省下了,所以成本就降低了,成本降低了就叫增产了,其实增产你知道它有两种算法,一种就是实实在在的增产,每亩以前五千斤。

  许戈辉:就是单位亩产量。

  崔永元:现在六千斤了,这就叫增产,那么他们现在的算法是,可能才三千斤,但是我省下农药钱,省下人工钱,合起来又能买多少这种粮食,这样的增产。

  崔永元:我觉得那东西要好,我就写的比品牌还大,转基因大豆油,如果你们觉得我多余,我还不愿意管呢。

  许戈辉:可以说任何一种科学发现、发明都是人类的宝贵财富,然而任何一种科学发现发明的民间应用往往却是一柄双刃剑,不往远说,仅就一个世纪以来,我们就看到了很多著名的大争端大讨论,比如说像抗生素的发现与使用,克隆羊的出生于死去,核电站该不该建等等等等,有的是“真理越辩越明”,有的至今仍然不能得出定论。

  说回来你那个片子,就是你在拍片之前,内心一定是有一些对这个问题的看法、理解,你在整个这个片子拍了之后,走访了这么一圈之后,有没有什么观点你发生了改变?

  崔永元:我觉得就是没什么改变的,其实大家的观点都一样,就是我只是想告诉大家,这个就是有争议,那么你知道有争议呢你就自己选,那么国家要做的是什么呢,把它标出来,标的清清楚楚,我是觉得就是把这个知情权和选择权告诉消费者,我就要求这么简单。

  • 责任编辑:晃彦

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