□谈改革
政改特区可治本先行
京华时报：您认为如何能真正从根本上治理腐败?
李永忠：只有政治体制改革才能治本，其他的任何改革都治不了本。经济体制改革的成果，必须通过政治体制改革才能巩固和发展。
京华时报：您认为当下如何治本?
李永忠：这些年来，我一直坚持尽快设立政改特区，在政改特区里来搞实践。就好像一个科学家，没有实验室怎么做实验呢？没有特区怎么搞政改？除非政改不是科学，是蛮干。
京华时报：中央认为当下仍是治标为主，您认为治标多久后可以开始治本?
李永忠：全党全国性的治本当然是一个长远的计划，但在具体的“实验室”、“试验田”，治本却可以现在并马上来做。因为政改特区的要义，完全可以实现化远为近、化大为小、化险为夷、化整为零。
政改特区可以治本先行，但全国当前仍应以治标为主，这二者并不矛盾。就像当年小岗村的包产到户，与当时安徽、四川乃至全国的“三级所有，队为基础”的人民公社并不矛盾一样。
京华时报：设了政改特区，反腐就一定可以成功吗?
李永忠：设了政改特区，并不等于反腐一定成功；但如不尽快设立政治体制改革特区，30多年的事实已经足以证明，反腐败很难成功。因为反腐败是一项综合性很广、科学性很强、困难性很大的工作，必须有起码的“实验室”。全国有2800多个县，我们拿出28个县来搞实验，也才1%。在政改特区里，各种模式都可以搞，28个县肯定会有成功的，谁搞成功了我们用谁的，就跟当年小岗村的改革一样。
□谈预期
同体监督或变异体监督
京华时报：社会对于此次召开的十八届三中全会寄望颇高。在反腐方面，特别是纪检体制改革方面，您有什么预期？
李永忠：根据近日中纪委副书记张军网上与网民在线交流的数字和高检高法提供的相关数据，现在平均每天有396名党员和公职人员受处分，每两天一个厅级干部“中箭”，每月一名省部级干部“落马”。以上数据使人们对加大反腐败力度的呼声很高，对改革党的纪检体制的期许很大！
通过查处案件来反腐，当然有用。但不要忘记，当年苏联查处腐败案件也是很努力的，平均每10年查处的腐败案件翻一番。要知道，反腐的功夫在案外，正如好诗的功夫在诗外。仅仅单凭查处案件，腐败是遏制不了的。因为全世界没有一个国家单靠查案件就实现清廉。
就改革党的纪检体制而言，这是此届三中全会的重头戏。其中关键就是如何通过改革，变同体监督为异体监督，以改变当前普遍存在的监督不及时、不到位、不得力的状况。
