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对话人物：李永忠
十八大以来，中国的反腐被提上前所未有的政治高度：腐败问题解决不好，就会导致“亡党亡国”。9日召开的十八届三中全会，也让人们对反腐更有期待。
近日，京华时报就反腐问题专访了制度反腐专家李永忠，对我国反腐现状、中央反腐路径、反腐阻力及解决之道等进行全面解析。
京华时报记者陈荞
□谈现状
反腐已形成高压态势
京华时报：十八大以来，中央颁布了各种规定，领导也就反腐频频发声。当前国内反腐形势如何?
李永忠：十八大后的一年来，在新一届党中央的高度重视下，反腐斗争的高压态势已基本形成。
可以归纳为9个前所未有，即重视的程度、认识的清醒、反思的勇气、调研的深入、高层的表率、工作的扎实、报道的公开、群众的参与，以及成效的明显都是前所未有的。
京华时报：新一届领导班子上任以来，被认为是首先选择反腐作为突破口。为什么反腐会成首选?
李永忠：十八大前我就撰文提出，中国已经到了3个“不得不”的关口：政治体制到了不得不改革的关口；两极分化到了不得不解决的关口；反腐困境到了不得不突破的关口。
而反腐作为新形势下的突破口最为合适。因为它能取得最大的共识，集中最多的力量，取得最快的效果。相对于政治体制改革和两极分化，反腐的口子最小，见效也最快。
□谈思路
治标为治本赢时间
京华时报：十八大后中央的反腐思路在您看来路径是怎样的?
李永忠：王岐山以前被称为救火队长。他就任中纪委书记后，有一个“急则治标缓则治本”的观点，集中体现于“当前要以治标为主,为治本赢得时间。”
他的用意很清楚，即从治标入手，形成反腐败的高压态势，治标只是一个权宜之计。关键是后半句“为治本赢得时间”。这揭示了治本才是目的和方向。一切战术上的治标，都是为战略上的治本来赢得时间。
京华时报：如果赢得不了时间会怎样?
李永忠：上世纪80年代末，我研究并预测过，如果政治体制改革不能与经济体制改革同步推进，我国腐败发展会先后表现为3个层面，首先是权钱交易，其次进入权色交易，这个色不单指美色，泛指所有的非物质化贿赂。如果政治体制改革还不能与经济体制改革相配套，在我国的腐败层面上，就必然会从权钱交易发展到权色交易，最后变身为权权交易。必须趁腐败还没有发展到权权交易的时候，把这个势头给遏制住，来赢得时间。
如果赢得不了时间，那么所有的治标努力都会前功尽弃。如果前功尽弃，腐败越演越烈，就会如胡锦涛任总书记作最后报告所断言的那样“腐败问题解决不好,就会对党造成致命伤害，甚至亡党亡国”。
