李永忠： 当然。以反腐来作为突破口，能起什么作用呢？第一，能够维护并强化中央的权威，因为在整个社会转型过程中，特别是要推进政治体制改革，没有一个坚强的中央是不行的。而这些年，从某种意义上说，改革是一个放权的过程。因此，为了推进改革，尤其是政治体制改革，防止一放就乱，中央的权威必须增强。
第二，必须严格政治纪律，凡是与中央政令相违背的，就必须排除，这样中央的权威才能够树立起来。我们看到，纪委是监督的责任主体。这意味着什么呢？因为纪检监察机关当中，纪委是党内专门的监督机关，其首要职责，当然应该强化对政治纪律的维护。所以，以党内整风的方式来深化反腐，近期目的是为了维护中央的权威，巩固执政党的地位，长远的目的是为了人民群众、党员成为国家和党的主体。
整风、反腐新战略
《南风窗》：整风、反腐的力度是大的，但我们仍然可以看到，对于中央的各种规定、禁令，“下面”的某些党员、官员，仍有很多办法来规避、消解。比如“矿泉水瓶装茅台”、“豪华版四菜一汤”、“把公款吃喝的场所搬到隐蔽的会所、公园”等现象。
准确地说，“上有政策，下有对策”，已经是中国党政官僚机构的顽疾了。在整风、反腐涉及中央的政治权威，以及政治信誉的当下，我们可以和应该反思些什么呢？
李永忠：首先应该讲，“八项规定”等确实起到明显的好效果，公开用公款狂吃滥喝的现象受到明显的遏制，以致一些高档的酒楼生意萧条。但是，另一种现象也是存在的—公款吃喝、特权享受，受到的政治压力大了后，必然向人们注意不到的地方，变着花样继续转移，并继续存在。
这给我们的警示是，不能满足和止步于现有的近期效果。如果“权力过分集中”的“总病根”（邓小平语）不解决的话，无论是“八项规定”，还是多少条规定，都不可能把这个问题真正解决，而只能暂时遏制。
《南风窗》：从历次整风、反腐的经验教训中，我们还可以发现，风声过后，情况变化以后，总会引来一些作风之弊和腐败的“报复性反弹”。然后，又引发民怨，直到再来一次类似的整风和反腐。这种循环如何避免？
李永忠：我曾经讲过，要认真反思30年来的反腐战略，是只治标不治本，或是重治标轻治本，战略方针有问题。过去我们只是8字方针“标本兼治，综合治理”。到了吴官正当中纪委书记，好不容易统一认识，加了后面8个字“惩防并举，注重预防”。“注重预防”能加进去，吴官正做了大量工作，而且有进有退。
但是，请注意，所有我们看到的“预防”两个字，无论是水灾、火灾、疾病，还是安全事故，标语全部是“预防为主”，而没有一个是“注重预防”，唯独在事关党和国家生死存亡的反腐败上，我们至今都提不出“预防为主”的战略方针，还停留在“注重预防”的阶段。
《南风窗》 ： 只是“注重预防”，明显“预防”不了，所以今天又必须整风、反腐了。而正如您前面所说的，不解决权力结构的问题，只能暂时遏制而已。这也只是“治标”。
