建立一个循环进步的机制
南都：这个让我想到，邓飞的“免费午餐”项目在政府接手以后出的问题也挺多的。我想问的是，是政府接手以后必然会出现问题，还是这种项目本身慢慢就会出现一些问题?
王振耀：其实是这样的，我认为大家对问题应该有一个思想准备。美欧慈善界出的问题，到现在不比中国少。比如说美国前年，一个慈善家，募了很多钱，从奥巴马那也募了10万美元。募了之后发现，他说给阿富汗孩子们建学校，结果没有什么学校，于是就成了大丑闻。但他们有一套比较健全解决机制，很快就启动法律程序诉讼他，没有停留在争吵上。
我觉得中国到现在，都没有注意机制建设，都是认为，项目一建立就一劳永逸，就不会出问题了。其实大家一定要有思想准备，任何社会、任何时候都会出各种各样的问题，关键是这个的机制，有没有很好的自我改善的能力，让它进行循环进步。
一个社会的活力，不在于不会出现问题，而是会不断地解决问题改正错误。反而因为老说会解决所有的问题或已经没有问题了，最后结果却出了问题，出了问题却要负责，于是大家就把问题掩饰起来了。社会和政府应该都要有一个假设，承认都会出问题，然后关键是要有什么机制去解决。
如果大家稍微转变一下理念，整个社会就会有另一番景象。官员也不要掩饰，他知道出问题是必然的，关键是有什么解决机制，然后汲取经验教训，出一次问题还能提升能力一次。现在咱们恰恰是，三聚氰胺之后还是三聚氰胺，生产安全之后还是生产安全，这个之后还是这个，出了问题就处理官员，出了一个问题收拾一个人，而没有根本反思机制的问题，这个思路已经走到一个死胡同了。我觉得赶快转变思路，不然整个社会就跳不出这样一个恶性循环了。
南都：那为什么会有这个循环呢?
王振耀：因为这是人治的反思，觉得问题终究都是人有问题，觉得把那个人开除了，这个事情问题解决了。每一次反思都只到人的处理就完了。或者说其实看起来规定早就都有了，但这规定却空洞无物，比如严守工作岗位，严守工作岗位是怎么严守?所以，我就从这个角度改变救灾制度，比如救灾时，你别说第一时间，第一时间是什么?24小时到达灾区，定得死死的、精确化。
南都：那总体来说，您觉得中国公益事业现在面临的最大挑战是什么?
王振耀：我认为最大的挑战是文化内的挑战。现在有三个非常有意思的障碍，我称之为三个不准：第一，不准大企业家进行很大的捐赠，税收体制有问题。
第二，很多人认为，慈善不能跟商业结合，基金会不应该去赚钱。基金会怎么能做投资呢?捐出来就不要和商业结合了!所以我们的基金会和欧洲的、美国的基金会很不一样，投资非常小，甚至不敢投资。
第三，我们不准慈善专业化、职业化。做慈善不等于就是只讲奉献不求回报，要专业化、职业化，必须让其成一种有竞争优势的职业就业领域。
中国的慈善捐赠最大的障碍就是文化障碍。我们几千年来贫困惯了，但现在中国的财富已经到了每年50万亿G D P的增长，却没有处理巨额财富的经验和体制，缺乏这样一种文化。我认为中国社会现在处在“大禹治水”的年代，洪水很大，但没有很好的河道让它流起来。
