加藤嘉一回归中国 首谈“造假”事件

　　1、谈离开——破裂的泡沫

　　九派新闻：去美国是因为2012年南京那场风波吗？

　　加藤：这个很多人误会。在2012年的3月份的时候，我已经跟哈佛大学谈好要8月底去美国，南京的事情是6月份。

　　九派新闻：为什么想到去美国？

　　加藤： 毕竟原来我很想去联合国工作，早晚要经历美国的。我本来想2010年的硕士毕业的时候要不要去，但那个时候我觉得在中国势头良好，不要错过这个机会，就往后拖。

　　九派新闻:但你在2012年势头正好的时候离开。

　　加藤：我觉得必须要在最好的时候离开。我当时在中国比较有名，作为一个中国研究者，哈佛有理由接受我。

　　另一个原因，我当时精神几乎处于崩溃状态，不知道这样做下去对不对，很矛盾。如果这样在中国呆下去，会过得很舒服，而且容易赚钱。

　　但我知道这是个泡沫。作为一个日本人，尤其是一个后泡沫年代的日本人，我知道泡沫肯定是要崩溃的。

　　九派新闻：怎么理解所谓的泡沫？

　　加藤：它跟股市的动荡是一样的。实体经济没有上去，但是股票的价格要不断上去，它是“价格”而不是“价值”，这就是个泡沫。

　　跟那时的我是一样的，实力没有上去，但是你的知名度、影响力、话语权，跟社会有关的这些表象的东西不断地上去，所以说是泡沫。

　　九派新闻：你当时有这样的觉悟，为什么还在不断地出书？

　　加藤：控制不住，别人要我出。

　　九派新闻：不是你主观愿意去写？

　　加藤：当然这肯定是双向的。你越是有名，你越是有作为，那就越有人找你。

　　九派新闻：2011年前后是你写书最高产的时候。那时，你在一本书的序言里写道：“不知来华后付出八年以上时间的我的奋斗史意味着什么，总感觉自己挺失败的。”为什么会有这种挫败感？

　　加藤：我不怕死，只怕自己。在2010年到2011年的时候，客观来看很高产，但那个时候，我好像控制不了自己。已经写了很多东西，却不断地有平台让你去表达你的观点。比较劳累，也有压力。

　　九派新闻：哪方面的压力？

　　加藤：当时作为一个学生，很多老师都对我有意见，说你为什么不好好学习。我当时给《环球时报》和《南方周末》同时写稿子，有很多人说你是不是“两面派”啊。

　　我当时有意同时为两家写稿，为什么这么做？我当时希望用自己的行动来证明这两家媒体需要和平相处。

“作为一个男人，我希望自己酷一点。影响决策层，影响年轻人。”

　　随着我在中国写作频率不断上升，很多文章在日本也会发表。这个过程出乎意料的顺利，甚至是很不正常的顺利。刚开始有很多人觉得加藤在中国是一个很罕见的另类，所以有很多机会去发表文章，如果在日本就什么都做不了。

　　事实证明，我在日本也出了很多书。日本很多媒体也给我很多机会去发表我眼里的中国啊什么的。

　　但是在中国和在日本，读者是不一样的，体制是不一样的，舆论氛围也是不一样的。在这样的环境下，你提出一个观点，要想怎么平衡。随着我的曝光度的扩大，遭遇的压力也越来越大。

　　九派新闻：你有没有想过拒绝这些曝光？

　　加藤：现在比较冷静地回头去看，我当时怕拒绝。你拒绝了，就没有下一次了。

　　九派新闻：所以其实心里是有一种渴望的？

　　加藤：我从小就是表达欲望很强烈的孩子。至少在当时，我以为这是一个良性循环，就像新陈代谢一样。当时我的产出远远超出承载能力，可我毕竟是运动员嘛，体力比较好，所以撑得住压力，撑得住体力的考验。

　　九派新闻：心里很煎熬？

　　加藤：很不知道该怎么办。一方面，这是个难得的机会，你要做到底，你要做到崩溃。我当时跟自己说，你即使看到黄昏，只要太阳还没落山，就要坚持。也是考验自己嘛，你要跑到倒下去的那一刻，这才是自己的风格。

　　心里这么想，体力也跟得上。如果你力不从心，那另外一回事，但是当时我的体力还行，可能精神状态更糟糕一点。

　　九派新闻：你当时给自己的定位是什么？2011年你写过《致迷茫中的年轻人》。那个时候你自己不过27岁。你会觉得自己是“年轻人的导师”吗？

　　加藤：这个我肯定没有想过。我把自己看作是跟那些年轻人是一样的。我当时走进高校，给年轻人讲的比较多的话题是在国家的这么一个发展处境之下，我们该怎么应对这个时代。

　　《致迷茫中的年轻人》的书名是出版社定的，当然也是我接受了之后才写的。我从来没想过自己是导师，怎么可能呢？我没有傲慢到这个地步。

　　九派新闻：你说要通过写作和评论影响决策层领导人？

　　加藤：对。我现在也这样认为，我不相信任何一个写作的人不愿意去影响读者。

　　我当时最重视的两个专栏，一个是FT中文网，一个是《看天下》。FT中文网是给决策者看的，《看天下》是给大学生看的，这个定位很清晰。

　　坦白地说，作为一个男人，我希望自己酷一点。该怎么证明自己酷呢？影响决策层，影响年轻人。

　　九派新闻：你刚才也提到，那时你觉得自己的实力可能还不够。难道不会担心自己真的有实力去影响他们吗？

　　加藤：这确实是一个矛盾。一方面我很明白这是个泡沫，而且我肯定这个上升的泡沫将来可能崩溃或者下落，不可能永远像现在这样。

　　但怎么说，我原来是当运动员的嘛，日文形容运动比赛时有这么一个说法，“强いものが胜つんじゃない、胜ったものが强い”，就是说，不是强者才赢，是赢者才强。

　　你真的实力，只有你自己知道。但是作为一个决赛，社会只能通过你在公共舆论的产出和影响力来判断你做得怎么样。

　　2、谈南京风波——“我以为我要被杀了”

　　九派新闻（微信号：cjrnews）：2012年在南京的风波，让你有什么样的感受？

　　加藤：那是我活到今天，感到恐惧最深的一次。如果是生活问题，那不可怕，但否认南京大屠杀是一个政治问题。

　　我相信你也看了我的声明、我的视频，我没有否认南京大屠杀，只是没有表达清楚。当时那个同学问我，一个人怎么走近历史真相。人家又没有问你对南京大屠杀怎么看，我却主动说那个事。

　　我太高估自己的能力了，毕竟可以说是很意气风发的年纪，所以什么都不怕。但那个时候，看到网上头条报道我否认南京大屠杀，我真的以为要被杀了。

　　九派新闻：是被封杀还是被杀？

　　加藤：被杀。因为那个时候名古屋的市长也说那些话（否认南京大屠杀，记者注），当时是很紧张的时候。后来，我的一场大学讲座被取消了。我当时住在上海，真得很害怕，担心能不能平安回去。

　　当时写声明的时候，我是请了三个很信得过的中国朋友帮忙的，让他们帮我看看语法什么的。我怕在当时不正常的心理状态下，写出来的东西反而加剧了舆论的声讨。

　　我那个“不明白”三个字，已经引起这么大的麻烦，不能再因为其他字眼加深大家的误解。我虽然是个外国人，用的是外语，但是大家对我的期望太高了。

　　但是那件事情对我而言，收获很大。

　　九派新闻：收获指的是？

　　加藤：我8月份去美国之前，在东京待过一段时间。那时候有机会跟外务省的一个官员聊天，他说当时我们很关注你的那个事，因为处理不好会升级到影响中日关系。

　　那位先生安慰我说，你很幸运，那么年轻就能够经历那样一个场面，是很难得的。这句话对我来说，真的是一个极大的安抚。

 “只有跑，被追上就完蛋了，这是我当时最真的心态。”