两岸在南海合作早有默契其他国家不该说三道四
邱震海：欢迎回到《震海听风录》，刚才我们说两岸共同捍卫南海首先取决于两岸的学术界对南海的一些分别的研究，然后我们可以找出双方共同合作的基础，所以您现在正看到的是两岸研究南海问题的学者一次所谓的内部对话，但是我们很愿意把这内部对话公开播出来，供您参考，我们看看第二部分。
台湾方面受到内外因素的牵制的影响到底有多大？你评估一下。
刘复国：基本上刚才吴院长已经点出这个大的问题，因为这个能源的毕竟具有战略性，那台湾方面对于跟两岸之间在这些问题上面的合作，反对党方面是基本上都持比较不是很积极的态度，也常常是否定这样子的可能性。但是因为刚才吴院长的分析，我个人非常同意，就是这个能源既然都是海底下的这些资源，都是属于两岸共有这些资源，那现在周边的这些南海声索国，所有国家都在开采，包括菲律宾跟越南最近加紧步调越过九段线的范围，已经在探勘跟外国石油公司在合作。那现在说真的，我们在做这个研究我们都知道过去这段时间两岸在很多场合谈的这么多，但我们到现在为止还没有从南海，比较南端的地方打出。
邱震海：这里开始做，做一些实在。
刘复国：所以说问到这个比较务实的问题就是说如果要做，会不会有什么考量。有没有可能我想我们目前，刚才吴院长点到一个非常重要就是两岸的石油公司并不是没有合作的经验，而是两岸在这个我们叫潮汕盆地，就是东沙岛南边的一个海域，我们已经合作超过十年，一直在那个地方持续探勘，有那个基础，不是说没有那个基础。既然有那个基础，同时对台湾来讲现在还有一个技术上的迫切需要，因为中国石油公司，台湾的中国石油公司本身深海钻探能力还没达到到位，所以就说在这个南沙群岛，如果我们一起在南沙群岛开采，就探勘，那必须要跟中海油，大陆的石油公司进行合作。
所以说在实质上，技术上，还有在在经济上面因为这样子的一个角度的合作，我们可把它定位在经济的合作上面，所以说这个当然主要是靠双方的政治意愿，只要说双方的气氛能够达到这个程度，应该很快就可以往前推进。当然我想我们谈这些问题也希望就说比较务实，让我们一般的听众，一般在中国大陆或者台湾、海外的华人能够理解，不是说两岸目前关系在改善他立即就可以跑到这么快，一定要经过很多的努力，一点一滴，但是这个方向基本上在台湾也是非常大家也非常认可的。
邱震海：但会不会两岸合作到一定程度，假如说有朝一日共同开发油气田、中海油跟什么油台湾方面，美国跑出来进行阻挠了，或者其他岛内的有很多的因素，我想大陆方面可能会少一点相对，可能更多的阻力会不会在台湾方面？
刘复国：这个探勘其实我们也都讨论过，因为石油探勘、天然气的探勘我们不仅仅是我们现在要思考的就是说两岸的合作基础是作为一个出发点，如果说这个矿区扩大，我们还可以邀请美国，邀请欧洲的石油公司一起来，那这个是一个商业的行为。所以说这样子的共同开发，其实目前就是要跟周边国家一起来思考共同开发的困难度蛮高的。在政治上大家怎么认定，谁来出钱，要探勘到能源要怎么去分，那个都是一个实际上商业利益，所以最好就是两岸反正已经有合作的基础，我们慢慢扩大先做扎实以后，然后我们再邀请外国一起来。
邱震海：从台湾方面有阻力吗你觉得，觉得蓝绿对决的阻力等等各方面都会形成牵制。
刘复国：因为像我们现在在东沙岛南边，两岸的石油公司已经合作了，当年的合作协议还是在前民进党政府时代所签。所以说只要是合理的对台湾有利的，我想再经过一段时间应该都可以解决，而且大家会认同说过去都已经有例子了，并不是说从来没做过，这样子的能源的开采对台湾的经济，对台湾能源（有好处）。
邱震海：美国呢？美国会不会出来喊停？
刘复国：应该不至于，我想我们这个想法就是如果美国石油公司有兴趣，我想一起作为一个国际标一起来思考，一起来探勘，因为共同开发的目的就是让相关有利益，有兴趣的国家一起来参与。
邱震海：大陆方面会有阻力吗？吴院长。
吴士存：没有。
邱震海：完全没有？
吴士存：我觉得国际社会也不应该说三道四，因为中国从2005年和菲律宾、越南已经签了一个在礼乐滩周边的14万平方公里的一个合作区块，因为这个合作区块的合同有效期就三年到，2008年因为菲律宾缺乏诚意，他不干了，那么使得这个东西到最后不得已流产。那么中国在推动共同开发应该说仁至义尽，那么现在这些国家你主要的争端国越南和菲律宾你不愿意干了，那我另辟蹊径，新跟台湾，两岸它不叫共同开发，叫合作开发。
我在南沙地区这个合同区块一旦两岸启动了，我向争端国，向区域外的国家是开放的，你到时候你带资金带技术承担相应的风险你进来，我这是开放的，国际社会我觉得不应该说三道四，大陆方面我想和台湾在南沙地区的油气开发没有任何阻力，我觉得美国人可能会在背后里边，至少他不一定会乐意见到两岸在南海能够顺利的进行油气开发。
邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，您现在收看的是两岸研究南海问题的学者的一次对话，这一部分我们来看看到底大家非常期待的两岸共同捍卫南海方面，到底可以有哪些互相策应的地方？我们先看一下。
还有一个问题就是现在当然我们谈的很多是愿景，长远的远景或者愿景，这个可能需要三、五年，五到八年、十年才能完成或者达到，在这过程当中在往这个愿景走的路上两岸有没有可能分进合击，互相策应？大家有一种默契你做你的，我做我的，当然其实大家是服从于同一个目标。兄弟之间，虽然有大的矛盾，但是在一些小的问题上，或者有小的矛盾在大的原则问题上还是可以互相策应。
刘复国：怎么样去互相促进合作，互相分进合击，比如说在渔业上面那这个他在渔业的资源上面，大陆的渔民，台湾的渔民如果说沿着菲律宾的群岛附近，我们大家就可以在渔业上面一起在努力，然后我们大家有一个默契，那你这个渔船过去以后就会有这个护渔，那这个护渔也就是分进合击，我们有这个默契，反正刚才已经讲这个原则就是两岸的渔船只要我们的执法的船队去了，而且反正是两岸的，我们共同来协助有什么困难，然后保护他们。所以有很多层面，从这个实际操作上面渔业、资源还有科学调查等等，我想这些都是在现阶段我认为是比较可能去推进。
