两岸南海合作可从学术开始一步一步走向深度合作
邱震海:老实说,当时的九段现在很多的历史资料可能都在还是台湾方面保留的比较完整,但关键问题是第一,双方有没有意愿,比如大陆方面有没有意愿跟台湾搞这些学术的研究?第二,你刚才提到官方或者政府二字,要不要通过官方、政府,一涉及到官方政府就麻烦了,如果不通过,学术之间也可以搞,但是你怎么样一致对外,你怎么样对外?这都操作层面上问题了。
吴士存(中国南海研究院院长):我觉得两岸的合作确实是当务之急,因为现在南海问题我们面临的解决的途径谈不拢。
邱震海:两岸谈不拢。
吴士存:不是,我觉得和周边国家。
邱震海:和这边都谈不拢。
吴士存:谈不拢,你刚才提的武力收服也打不得,你能收服吗,上面都是学生、外国游客甚至还有和尚,打不得。那么现在面临这么一个格局。
那么现在能怎么做呢?我想对我们来说大陆方面来讲,可行的临时措施维持争议,维持现状,必须要维持住,不能再丢新的岛,那么在这种情况最终还是逼这些国家,因为主权争议,海洋管辖权在短时间解决不了,甚至几代人解决不了,怎么办?逼他走共同开发的路子,那共同开发现在对他们也没有吸引力,我想我们两岸先做。所以为什么我之前一直在呼吁,我和复国教授十几年前我们就开始合作了,推动两岸先从学术层面开始,所以我们应该说两岸学术层面的合作卓有成效。
再一个两岸共同发展,我觉得南海问题现在我们面临的又一个挑战就是国际话语权的争夺。现在越南囔囔,菲律宾囔囔,好像他有理,他是被欺负,我觉得两岸我们共同来发声。因为南海问题现在围绕外交法理斗争的话语权争夺已经成为一个核心问题,所以台湾方面的学者有台湾很多学者有良好的国际法、海洋法和其他专业背景,再一个英语水平也很高,在国际上能发出很强的声音,所以两岸联合起来。
刘复国(台湾政治大学国际关系研究中心美欧研究所研究员):在2009年两岸透过双方外交的部门,大家共同协商提的一个案子,那这个案子目前已经在执行。由台湾的中央研究院到了暑假的时候邀请南海声索国的这些政府官员,在水文资料、生物多样性这些相关方面的专家到台湾来,然后也到大陆来,所以说这样子是一个两岸有史以来,当然外面知道这个事情的不多,但是在南海方面我们参与的这些学者专家都知道,这个是一个走向两岸互信的一个基础。在两岸目前这个情况,就是大范围里面还是有很多政治障碍,因此刚才也特别提到说往前走,那这个将来我们研究这些资料要怎么样被运用到国际上。当然有一些想法,我想我们在这个资料整理,研究成果出来,我们希望说透过这个学术研究两个研究单位,大家一起来努力,我们来开国际会议,针对这些研究的成果有一种走向国际这种方式,他可以发表文章,可以开这个国际学术会议。
邱震海:共同研究的成果就所谓的database,资料库,如果有一天做好的,做完善了,但怎么用?怎么被使用?当然除了二位之外,除了媒体之外,两岸的官方能不能使用这个东西?这又涉及到政治层面的问题了,能不能被两岸官方,比如说两岸各自驻外的一些外交机构,像你们办事处使用,像各地在学术文宣到使用这个过程会不会有问题?
刘复国:我想这些都技术性的问题,只要说我们双方专家就这些问题能够提出共同的看法,能够研究出很明确的法理的历史性的还有政治性的基础,我想他们要运用的话基本上不是太大的问题,所以说两岸目前在这些层面上我们正在努力,因为这个也是一步一步往前推。比较当务之急或者比较迫切是目前这个国际法,就是面对这个挑战,我们怎么样把这个九段线,U型线的基础找到比较合理的。这个双方合作是对双方都是有利的,所以我想这个都是一个出发点。
邱震海:那在其他的两岸的合作方面,比如说共同开发,刚才我提到老百姓现在在有些部分还要求很高,期待值很高,两军的合作觉得太平岛如果说解放军能不能在那里补给等等。就说看看我们两岸的合作能到什么,哪些是目前还做不到的,大家也不要抱期望,但做得到的扎扎实实去推进,二位看看有什么高见?
吴士存:现在我们还得承认了,两岸关系虽然我们现在经济合作,经济上的融合比较快,人文交流也日益频繁,但是现在还没有涉及到政治层面,因为政治层面的合作还没有涉及到,所以对两岸在南海的合作也有一定的牵制或者说警醒。我想两岸在南海的合作甚至将来在东海的合作应该可以考虑有浅层次、低敏感度的一些领域先做起来。你刚才讲的两岸军合作那不可能,现在两军应该还处在一个敌对状态,所以从什么地方开始?比如说学术层面已经没问题了,将来在南海的环境保护、资源调查,甚至于海底文物的打捞保护,这个浅层次不涉及到敏感问题,应该说这个我觉得可行的,然后逐步的再过渡到两岸的维权,民事执法将来也可以的,联合护渔,将来大陆的海警去护渔兼顾保护台湾渔民,你台湾海巡兼顾保护大陆的渔民,然后有一些信息共享,如果说发生一些人道灾难,甚至一些海洋污染那么两岸共同来处置,然后再过渡到外交,我觉得可行现在我也在极力呼吁的油气开发,这对两岸来说是在南海合作的一个主要内容。
邱震海:油气开发这个是一个可大可小的问题,你说它可以是一个纯粹一个商业行为,也可以说石油开发都是一个政治行为,所以在这两个方面两岸能不能找到共同的模糊区域,去搭政治上的框架。
吴士存:因为南海争议这些周边国家表面上看是针对几个岛,真的海洋管辖权,实质内容还是资源和地缘战略,所以我觉得我们现在当务之急两岸在南海。南沙地区一定要有我们的油气存在,两岸也有油气合作的先例,中海油和台湾中油在2002年在台湾海峡南部已经签的合同区块,应该说也推进目前还比较顺利,我觉得把这个模式复制到南沙地区。所以两年前、三年前我在台北开会的时候,台湾中油的一个负责人他就在我这个学术研讨会上就透露,台湾中油已经从它的经济部拿到太平岛周围一个13.8万平方公里的油气开发区块,因为它的经济实力和技术实力甚至于抗洪性能力不足以开发这个区块,希望和大陆中海油来合作。我觉得这个我们在两岸来推,当然主要障碍可能台湾方面一个是美国因素,因为美国不希望两岸在南海合作走的太远,(两岸)走的太近;第二个可能还有岛内政治生态的影响。