孙玉芳：我为什么不好愿意问你要呢，我不好意思面对问你要，这是以前欠的老账，以前欠老账，来几届我都要，这钱这些年了，那都不还我，你能有钱还我吗？
解说：程家集镇面积不大，镇党委书记宋刚见到孙玉芳也会喊一声小孙。但让宋刚想不到的是，新年刚过，这个孙大姐就带着媒体记者，突然出现在了自己的办公室。
宋刚：我们开会，班子要研究一下子，定个还款计划。
解说：一开始宋刚提出了分期还款的方式，但孙玉芳却坚持镇政府必须全额归还欠款，谈了一个多小时，双方很难达成一致。
孙玉芳：叫还，不还，要多少回不还，我不是不相信你，宋书记，光讲给你给你，没头了，你还跟踢皮球似的踢来踢去的，我再也不敢相信你了。
解说：宋刚担任程家集镇党委书记刚刚两年，孙玉芳的欠款并不是在他的任内产生，但是他却一下成了大家关注的焦点，县纪委领导来找他谈话，很多记者也要求采访，宋刚书记的日子真是有些不好过。
宋刚：虽然当事人不满意，我们再进一步做她的工作，征求她的谅解。
本台记者吴俊：宋刚现在面临了一个很大的压力，他的委屈就是因为这些所有的债务和这一届政府是没有什么关系的。主要是在90年代的时候，那时候是因为乡里面，包括乡镇这一层级，只有农业税的收入，又没有什么企业，但是又要承担大量的一些事务性的工作，比如说那时候的教师工资，以及积极包括道路建设，乡里面一些建设方面的资金，都是由乡镇层级政府来掏，形成了一个历史大量的欠债。政府一个是没钱，然后可能存在一种什么心理，能拖一天是一天，等待县里面或者上一级财政能把这个问题解决了。
解说：让宋刚总担心的是，孙玉芳的欠款还了，但更多的债主也会找上门来。
吴俊：我去了一个上午，就见到大概四个人来要债。就守在镇（政府）门口。孙玉芳这个事情也是一个导火索，点燃了这种乡镇债务问题的一个引爆。就是说让很多人以前就是说跟镇里面已经谈好了分期这样还，但是孙玉芳的事情出来之后，大家都觉得我这个钱是不是也应该可以立刻归还，所以集中到镇政府来要钱，这个钱缺口非常大的，县里面的给的答复，县里面从财政划拨了一个专项资金，要纳入预算，叫做化解乡镇债务专项资金。
解说：宋刚告诉记者，程家集镇现在包括道路、绿化等各类历史欠款还有300多万元，欠款户很多，与此同时程家集镇所属的利辛县是国家级贫困县，镇里没有任何企业，县里每个月只给两万块钱的办公经费，这里的财力很难在短时间内偿还这些债务。
记者：大概要多久才能还清这笔债务？
恩程家集镇镇镇长胡红兵：我这个是很乐观的一个想法，应该很快能够化解，毕竟这几年利辛的经济的发展，财力是有所增加的。
记者：这个最最快的速度是多久呢？
胡红兵：准确的数字我们很难预计，我还是有信心，很快。我相信通过我们的努力，债权人的理解，我们能够得到一个妥善的解决。
评论员：从刚才这个短片中来看，现在似乎还有一个人还相当委屈，那就是宋刚，也就是这个镇的现任的党委书记。一方面，他觉得这个事跟我没有什么关系，那都是以前留下来的旧账，第二个方面，孙玉芳的钱是还清了，那么其他的债主全都蜂拥而上了，怎么去面对？似乎他也面临着很大的困惑。但是，既然你是现在镇政府的一把手，当然也要承担起相应的责任。
我们不妨来梳理一下镇政府还钱的挤牙膏的过程。先开始，是一点一点的还，然后提出来可以打个五折吧，但是打了折之后，依然孙玉芳没有见到钱的影子。有意思的是，经过媒体的报道之后，镇政府答应可以分期还钱了，但是现实的无奈，似乎把孙玉芳逼得更加的聪明，她坚决不肯，说要还就要一次性的全还清。而且刚才短片当中提到了镇政府他们的财政也是比较困难的，每个月只有两万块钱的办公经费，而且这个包括修路、其它一些工程等等的欠款的缺口居然达到了300多万，这个缺口可不小，但是既然欠了钱，就得还。相关的问题，我们请教一下国家行政学院的教授，汪玉凯，汪教授你好。
汪玉凯：你好，主持人。
评论员：似乎像孙玉芳的这样的事情是不少见的。镇政府人去白吃白喝打欠条，上一届政府走了以后，就把责任推给下一届的班子，而且一欠20年，很让人惊讶，您觉得他们身上的胆量和霸气是来自那里？
汪玉凯：这个可能跟过去长期形成的党政机构官员作风有很大的关系。在我看来，像安徽利辛这种现象并不少见。利辛当然是特殊的案例。在过去由于乡镇政府行政级别比较低，属于国家最基层的政府，它直接跟百姓打交道，出现大量的打白条，欠款的这些，都是乡镇政府比较多。第二，过去这些年来我们大吃大喝风，现在超标，这种风气是非常不好的，所以养成这种习惯，和很多地方乡镇也有关系。第三，在他所管辖的餐厅，属于他管辖范围内，所以他的底气就很足，所以吃完以后，就是可以欠账，甚至是欠几十年，从这个来讲，这是我们党政机构镇政府官员作风所致。
评论员：你刚才也提到了，镇政府它是最直接跟老百姓打交道的，因此也产生了这样一种矛盾，你要钱的话，你怕得罪他，但是不要钱，家里的生活的确相当困难，像孙玉芳的遭遇算普遍吗？你怎么看待她的遭遇？
汪玉凯：当然孙玉芳这个是是特殊的，因为她要不到债，而且她的丈夫也去世了。但是对各种的形式来说，和她的形态是基本一样的，可以用六个字来概括，一个是心里很矛盾、再一个就是很纠结、第三也很无奈。
从矛盾来讲，因为这些个体户在当地政府管辖内，税收都要经过镇政府来管理，所以绝对不敢轻易得罪他们，有求于他们的。第二个，政府欠债以后，一开始还能忍受，因为这样之后，可能给他的生意带来兴旺，所以不会想去政府部门吃了之后，不会还钱。而且对政府有信任度的，随着慢慢的不还钱以后，才产生矛盾的纠结，这个时候开始要钱，要钱又心里很胆怯，害怕因为要钱得罪政府，不仅对他的声誉有影响，而且对他的家庭生活有影响，所以是很纠结的。
评论员：谢谢，汪教授，稍后还有很多的问题，请教您。刚才汪教授谈到了，像孙玉芳这样的，还算是比较特殊的个案。现在她钱已经拿到了，但是目前的程家集镇，还在吃吃喝喝？还在打欠条吗？我们再接着往下关注。
