(电话采访)
顾海兵 中国人民大学经济学院教授长期研究院士制度：
实际上这已经不是第一次涉及到院士造假，或者是抄袭剽窃等等这样的问题，应该说这个时机是带有一定的必然性，另外它肯定要选择一个在院士选举比较热点、敏感的时期，也许他为了施加更大的压力。但是院士本身存在问题，这是一个必然问题。
解说：
根据规定，我国院士候选增选时，候选人一是由院士直接推荐。二是由国内各有关科学技术研究机构、高等全校和中国科协所属一级协会，按组织系统推荐候选人，而后一种推荐方式，在长期研究院士制度的顾海兵看来，往往容易滋生很多弊端。
顾海兵：
由有关的学术机构推荐，但是有个条件，他首先得由政府和各部委有一个初选。所以我们这样就看到了很多官员或者企业家，通过部委或者省级政府推荐成为院士的候选人，所以这样的话，行政力量对院士选举的介入，在天然的注定，院士在一开始就存在了问题。所以我一直主张，就是学术界的事情，应该是学术界自己来解决。所以我觉得应该和行政分开。
解说：
让学术荣誉始于学术也回归学术，去行政化也许是破解目前和院士制度伴生的现实问题的一个有效途径。
白岩松：
深化改革的决定当中，已经明确说出了院士退休包括退出的机制，但是现实生活中到底应该如何退休、怎样退出呢？接下来连线21世纪教育研究院的副院长熊丙奇。熊院长您好。
熊丙奇 21世纪教育研究院副院长：
你好。
白岩松：
您是怎么解读接下来该如何退出？怎样退休呢？
熊丙奇：
如果单从退休和退出制度来看，退休指的就是到了一定的年龄，他应该从学术岗位上退下来，包括在大学和科研机构的学术岗位，以及在中科院和科学院担任的职务。这个退休的话，如果院士有学术不端或者违法犯罪的行为，他应该退出要被淘汰出来，不再担任这个院士，这就是退出了。
白岩松：
也就是说您说的退休机制，并不是一个我们传统理解的这种年龄概念是吗？
熊丙奇：
是，应该来讲，我们目前的院士他跟我们其他的教授的退休年龄不一样，一般他现在当选之后，他一直是终身制的，因此大家提出了这样的一个退休的问题。而在我看来，这背后其实是院士的利益化的问题，因为本来院士是一个最高的学术荣誉，他其实不应该跟具体的利益挂钩，因为有利益挂钩，导致了院士这样的申报、管理、退出都存在严重的利益化的问题。
白岩松：
熊院长，这个问题您也一定注意到，但是各地在抢唐僧肉一样的抢院士，要往自己这贴金，怎么去解决这样的需求？
熊丙奇：
实际上就是刚才我讲的问题，其实本来院士是一个国家最高学术头衔，学术荣誉，现在我们在学术头衔或者荣誉上，附加了很多的学术利益和经济的利益，正是因为院士利益化了，导致各个地方包括学校、科研机构、政府部门都在抢院士，使得院士当选之后，他有很多的利益伴随其中，导致了他的申报、管理都存在严重的利益化。所以说现在我觉得最关键的问题是去院士利益化。
白岩松：
好，时间的原因，熊院长只能说到这了。今天我们是共同提出问号，需要现实提供答案。
