张维迎：比如上面讲的，对国企的观念，能不能突破？
前三十年，邓小平几句话，我们突破了市场的观念，过去不敢说，现在可以说，还被广泛接受，产生了巨大的红利。现在还有“垄断”的观念，“中国模式”的观念，能不能打破误区？都是需要突破的。
新京报：中国模式的观念有什么问题？
张维迎：这个观念很糟糕。我们这三十年的发展，不是自己创造了什么模式，是借用了人家200年摸索出来的办法。就是杨小凯讲的“后发优势”，我们拿过来用就能取得发展。一个桑塔纳，别人淘汰的东西，我们拿来，就起了很大效益，但是把后发优势取得的进步当做自己的模式，就失去了创造力，失去了革新的动力，就可能变成“后发劣势”。
新京报：这次三中全会，还有个新提法，要加强顶层设计和摸着石头过河相结合。有些人反对顶层设计这种说法，认为改革不可能有个超人提出一套完备顶层方案，而需要基层一点点的实践？
张维迎：顶层设计不是现在提出来的。上世纪80年代就有。当时就有两种改革思路，一种是顶层设计型的，另一种是实验型的。
新京报：但是这次把它们放在一起，是不是创新？算是兼顾与折中吗？
张维迎：谈不上吧。我反对把希望寄托在政府拿出一套综合的详细的规划上面。
但市场经济是一个整体，背后要有一整套的制度，文化配套塑造。所以需要有一个整体的框架。而具体到改革，很难像做建筑工程一样，今天备料，明天打地基。具体到改革推进中，要动起来，问题就显露了，一个个问题解决，改革就推动了。所以，我始终认为，对高层来说，改革的理念和改革的精神比改革的方案重要很多。
邓小平几句话，我们突破了市场的观念。现在还有“垄断”的观念，“中国模式”的观念，都是需要突破的。
采写/新京报记者杨万国金彧
