另一个就是，发展经济的最终归宿是看怎么对老百姓好。中国这三十年经济发展，老百姓生活提升了，主要靠民营经济的发展。普遍来讲，国有企业的效率比民营企业低得多。
新京报：有数据支持吗？
张维迎：当然有。比如，工业类，国企占全社会固定资产比重42%，而创造的产值只有27%，相差了15个百分点。不要只看名义上国有企业创造了多少就业、税收，还要看投入，国有企业的投入与产出往往不成比。除了看得见的投入，还有很多无形投入，比如国家领导人就为国有企业操了多少心，耗费了精力。这些也是资源啊。
新京报：你认为国企占GDP比重要降至10%以下，为什么？
张维迎：英国在撒切尔夫人改革之前国企比重是10%。我根据国际经验大致参考了这个数字。
国有企业最终还是会存在一部分，但是不应该像今天这样大量存在，应该更多放给市场。
新京报：这次对国企改革的表述，让你意外吗？
张维迎：没有意外。时机还没到，国有企业改革就没有大动作。
十几年前的国有企业亏损严重，地方政府无力扶持，只好改革。
比如煤炭行业，十几年前亏钱的时候，政府就改革，民企大量进入。前几年挣钱了，一些地方政府又改回去了，这两年又开始亏钱了，下一步改革就又得看了。
发展经济的最终归宿是看怎么对老百姓好。中国这三十年经济发展，老百姓生活提升了，主要靠民营经济的发展。
中国下一个十年需要发展“思想市场”
新京报：这次三中全会有很多新提法给社会很多期待。比如提出使市场在资源配置中起决定性作用。过去是说起到基础性作用。怎么看这些提法的变化？
张维迎：市场起决定性作用，是一个官方新提法，很重要。
但实际上，不是有这三个字，不是因为提了“决定性”，就真的变为市场经济。市场经济很简单，首先，每个人对自己的行为负责任，国有企业做不到；第二，市场经济要优胜劣汰，比赛谁为社会创造的价值多，国有企业做不到。
不管提了什么，还得看具体怎么做。
而且，我们也要警惕，不要把新提法变成反向的问题。现在市场起“决定性”作用了，将来经济出现了一点的问题，反而被一些人更归咎于市场。其实，很多经济出现的问题，不是市场的问题，恰恰是市场化不够的问题。
新京报：你也说对未来的改革有期待。三中全会后，你认为未来最大的突破口在哪里？
张维迎：社会进步的第一原动力是什么？理念！人类的进步，是理念推动的。
下一步最重要是要有观念的突破。就是科斯说的，要发展我们的思想市场。
我们现在不少人脑袋生锈了，有很多思想的禁区。很简单的常识，我们却还要争论。本来1000字就说明的问题，却要写上万字。
其实，很多常识，不需要解读，不要装深奥。
新京报：具体哪些观念需要突破？
