新京报：上世纪80年代你在体改委工作6年，当时体改委对改革的具体意义在哪？
张维迎：80年代的改革和试点都离不开体改委，当时体改委没有传统机构的既得利益，它唯一的既得利益就是改革。做事的人本身，也具有很强的使命感。
人要有使命感。另一个，人也有角色定位。体改委一些人，最初也是从政府其他部门调过来的，可能一开始对改革不热心，但到了这个位子，总要做事，于是也积极的推动改革。
所以改革要有机构负责，现在有了这样一个机构，是很值得期待的。
新京报：这次设立的全面深化改革领导小组这个机构，会不会起到上世纪80年代的体改委的作用？
张维迎：有待观察。不过，我希望新成立的机构真正具备80年代体改委的功能，打破利益集团，有足够的权威性和足够的开放性。80年代的体改委很开放，接纳各种人的意见，总是要去基层调研，而不是闭门造车。
新京报：形成一个文件，必须要统筹，否则各个部位会按照自己的利益在文字上下工夫。
张维迎：总的来讲，要真改革，就要有统筹协调的机构。这个机构一定要“超脱”。改革本身，是一种使命。
新京报：你谈使命，这是把改革寄托在人性上，而人性不可靠。
张维迎：虽然人性不可靠，但是，依然最后还是要靠人性的。
新京报：上世纪80年代的改革，体改委面对的各机构的既得利益少一些吧？现在既得利益强大，阻力也更大。
张维迎：我要纠正一下，80年代也有既得利益，改革的阻力也很大。比如，当时物资短缺又要统一分配，就会有强大的部门利益。对外贸易也被控制，对外经贸部也有强大的既得利益。不要以为80年代没有既得利益。但改革采取了“地方包围中央”做法，先从一些地方试点，打开了突破口。当然，当时很多人是一心一意地改革。现在依然存在既得利益集团。但有的人的理念可以超脱利益，有的人理念不能超脱利益。我希望新成立的全面深化改革领导小组能超脱部门利益。
新京报：现在成立这样一个机构，是不是能判断高层对改革的思路更加明晰？
张维迎：我觉得可以这么判断，比如，高层提出对过去三十年走的市场化道路，不可否定。整体思路是正确的。但是，再往深处看，还是要看如何去做。比如国有企业改革问题，这次并未放在突出位置，有点轻描淡写。还是延续过去的思路，没有新的突破。
另一方面，就是解放思想。解放思想不是在嘴上说说的，一定要有新的观念突破。所谓解放思想，是很实实在在的事儿，要突破传统观念，一定是有争议的东西，有争议才是突破。
上世纪80年代，是有真正的解放思想的，比如当时吃大锅饭的，提出按劳分配，就是解放思想，引起很大的争议。提出市场也是社会主义，这也是突破。还有绩效制度、用工合同制等都是进步。
