《21世纪》：无论是政府的职能转变还是机构改革，都可以看作政府厘清与市场、与社会的关系，寻找政府边界，但确定政府边界的是政府自身，这是否是一个悖论？
燕继荣：从一定意义上说，这确实是一个悖论，不容易破除。只能通过社会、企业的发展，以公共需求来倒逼政府改革。但无论如何，最终总要转变成政府的行动，没有政府的配合，转变职能很难实现。政府中的改革派，可能是破解这个悖论的重要因素。
“政府投资应退出民间能投资的领域”
《21世纪》：这一轮中央政府职能转变，将行政审批作为突破口，原因是什么？未来政府职能转变还需如何推进？
燕继荣：仅从策略上考虑，行政审批改革可能相对容易推进。像国有企业改革等经济领域的一些重大改革，涉及到更关键的一些问题，但也很棘手。
接下来的政府职能转变，首先，行政审批一定要尽可能放弃和减少。因为行政审批属于事前管理、计划管理的手段，需要改为事中和事后管理。
第二，政府公共服务窗口必须要强化，并且要固定化、制度化，因为这是改变政府管理模式的一个手段。
第三，社会保障、社会福利这种公共服务，必须要确立起来，而且要尽可能普遍化和均等化。当然，这肯定是一项长期任务。
第四，充实基层社区的公共服务和管理的供给。因为民众的公共服务需求大部分都在这个层面，而原有的体制重点不是放在这个层面。
第五，社会建设。社会建设包括社区建设、社团建设、公共服务社会化，并要形成竞争机制——要改善基层的公共服务质量，没有竞争显然不行。
《21世纪》：政府想厘清与市场的边界，在经济领域，政府转变职能还需做出哪些改革？
燕继荣：转变政府在经济领域方面的职能，国企改革非常必要，垄断一定要打破，要为民企和民资让路。此外，政府的行为方式在相当程度上决定了经济增长方式，因此，必须规范政府行为，特别是控制政府的收支。这是经济领域政府职能转变的关键。另外，项目投资、土地审批、产能管理，肯定应该纳入改革范畴。经济领域，存在大量政府投入拉动经济增长，现在显然不能这样做。转变政府职能在于，民间能投资的，政府投资就应退出。最后，政府也要为企业和社会的自主创新提供政策支持，做好服务。经济竞争说到底就是创新动力的竞争。
只有政府职能转变没有机构改革也可能失败
《21世纪》：你将政府向社会购买服务视作政府职能转变的重要任务，但是，即便是一些改革走得比较快的地方，提供服务的绝大多数主体也是官办的行业协会之类的机构，民办机构只是点缀。
燕继荣：其实，不管是官办社会组织还是民办社会组织，关键不在于谁办，而在于是否存在竞争。竞争就要引入公平的评比淘汰机制，否则，即便是民办社会组织也有可能与政府结盟腐败，以获得政府的服务采购。
《21世纪》：在政府职能转变过程中，如果不进行相应的机构改革，是否可能出现这样的结果，这些机构的再次重新自我授权、从而改革回潮？
燕继荣：确实有这个问题。比如，中国的很多开发区都探索出了精简高效的一套行政制度，但近些年很多开发区的这套制度在与原有行政机构的对接中，反被矫正过来，体制复归到原有的那套大而全的制度。这也说明，如果只有政府职能转变，而没有相应的机构改革，整个改革也可能失败。
《21世纪》：无论是政府职能转变还是机构改革，从手段上来讲，都必须管好“钱袋子”和“官帽子”，但近几次的政府改革，涉及这方面的似乎不多。
燕继荣：要管住政府的“钱袋子”，就会涉及到政府体制方面的一些改革，甚至不仅仅是行政体制的改革了。因为这涉及到政府体制改革其他权力——人大、政协对行政机构的监督。
