萧台福:台谍报结构曾阻止大陆与某国建交

2013-02-25 10:17  来源:凤凰卫视

  邱震海:如果今天萧先生,如果有一天今天您在美国拿到一份日本有关钓鱼岛的情报,或者美日合作钓鱼岛的情况,您拿来手上,您当然要报给您的上峰,但是您有没有想到通过这样的那样的方式,或者通过您的上峰或者您个人跟中国大陆有一些这样的那样的一些互动?

  箫台福:比如说我今天还在职我拿到了这个东西,我一定是报给上面,我不会拿出去给那边,兄弟这是有关你们的,你们拿去,我绝对不会这么做,为什么我不会这么做?我不敢这么做,因为你今天一旦这么做了的话,万一哪一天被扣到一个帽子你就吃不了兜着走。

  邱震海:但是如果说您的上峰最后作出的决定有违背于您的良心,对您的情报职业人员来说无可非议,但是违背您的良心,在你的职业和良心之间您做哪种取舍?

  箫台福:在这个里面的话,没有所谓职业跟良心的问题,这个职业没有良心的问题,因为所有的政治判断不是我们这个阶层的人所能做的决定。

  赵楚:所以那是要是一个假问题,因为作为一个如此严密机构的人员,他作为一个国家工作人员,他首先需要服从的是法律赋予他的职责和纪律。

  邱震海:明白,因为情报人员他也是一个高素质的一个专业人员,他也是一个知识分子,他既然作为一个知识分子,他必然有在专业跟良心之间的选择,尤其专业跟良心吻合的时候他可以从出于专业和良心的吻合,但是如果专业和良心完全是背道而驰的话,您做何取舍?

  箫台福:这个我倒要讲一句话,因为这句话是话粗理不粗,叫做什么呢?屁股决定脑袋,你坐在哪个位子上,你的考量就不一样,那么今天我认为说这个资料站在民主大义应该如何如何,但是我的阶层我所看到的只是我这一个范围里的资料,高的更高层的时候,他有不同的来源,他有不同的因素考量的时候,他可能决定说我认为应该那么做比较好,而那个做法是我所不能认同的时候我能怎么办?

  邱震海:你也只会袖手旁观。

  箫台福:你也只能袖手旁观,您不能够做任何事情。

  邱震海:您参加台湾的情报机关、谍报机关主要是基于你的,除了您的专业知识之外,还基于您的民族的理念。

  箫台福:对。

  邱震海:但是如果当有朝一日这个民族理念跟您的相反,比如说有一天。

  箫台福:那么你就是拂袖而去嘛,最简单的办法就是拂袖而去嘛,如果说是你离开这个单位,那么你就不再做这个工作了,当然你也就切断了所有的管道了。

  邱震海:好的,我们听听我们的观察员的意见。

  王鲁婴(战略观察员):可能在我们的眼中间谍都是比较冷酷无情这样子,刚才我们聊天中您也有讲到,就是越有一个轻松的氛围可能越能聊的非常酣暢淋漓,那就能越得到更多的消息这样子。

  箫台福:这个是谈话的技巧。

  王鲁婴:对,那如果你要去营造一个非常轻松的聊天氛围的话,你非常冷酷无情,那我觉得中间可能会有一些矛盾的,所以我就想问一下在这样子的一个小矛盾的情况下,您是怎么训练自己,包括训练您的学生?

  邱震海:我们这位观察员显然有加入情报队伍的愿望,不过不是加入您这个队伍。

  箫台福:是这样,您说是情报人员工作冷酷无情这四个字我认为似乎不太正确,情报人员如果没有热情的话他是不会投入这个工作的,但是他在对很多事情的时候,他必须要用理智来分析事情,理智分析事情跟你营造一个温暖的、温馨的谈话气氛并不互相违背,所以我们很注重一个,所有的情报人员都很注重一个谈话术,那么有一句话叫讲话有话路,他用他的路子,答话不好,侦讯学里头有一句话,答话不好是由于问话不好,对方怎么回答你是看你怎么问。

  邱震海:您这个台湾的老特工在给我们这个所有的观众在上情报课了,我们把情报专业先摆在一边,还是谈谈刚才说的情报人员刚才你怎么说?情报人员内心是非常冷酷无情的,您怎么看情报人员内心的所谓的冷酷无情?

  箫台福:冷酷无情是说当断要断,这个是大家认为说冷酷的地方。

  赵楚:其实这不是情报工作的特点,任何一个成年人,包括很严肃的,特别牵涉到国家重大利益的这些工作,比如说作为一个市长,作为一个总理部长,他都应该用国家的利益法律的规定理智来判断,这是一个正常的工作,所以您的问题本身是很误导一个现象。

  邱震海:但是所有人都是人嘛,我们知道美国中央情报局的局长他也陷入了婚外恋,就如果遇到这样的问题的话,在您训练您的学生的过程当中,您怎么告诉您的学生,您依然要做到冷酷无情,把个人的私念,把个人的感情全部斩断,实际上能做到吗?我们知道以前苏联的大间谍朱尔格(音)他依然有很多婚外情人,他依然有很多情人。

  箫台福:情报人员不是和尚,情报人员不是出家人,情报人员照样有他的七情六欲,我们只要求一个,个人的七情六欲不能够影响公务,您在外头要喝花酒,您在外头要有婚外情那是你的事,但是如果说今天你影响了公务的话,那对不起,单位要制裁你。

  詹晟(战略观察员):我有一个问题想问,刚才其实聊了半天,刚才那个萧副处长讲的其实说有七情六欲嘛,有的重感情,我问一个直接的问题,可能比较尖锐那您回答,因为私下交流的时候您说您的家人孩子不在台湾,如果家人孩子被大陆方面控制住,那您会不会被策反?

  箫台福:我想第一个,他们没有这个价值。

  詹晟:是利用她们来让您策反。

  箫台福:对,第一个她们没这个价值,第二个,恐怕向找到她们也不太那么容易。

  詹晟:如果有一天,我是说如果。

  箫台福:如果有一天是我个人的取舍问题,但是这个问题似乎还不存在。

责任编辑: 孟浩