黄先耀：“裸官”的形成原因还是很复杂，不能一概而论。从我们近期清理和查处的这些案件来看，有的“裸官”不一定是贪官，但是“裸官”往往又是贪官的一种前奏。我在珠三角地区做过了解，就像刚才主持人讲过，珠三角地区海外的华侨很多，有的他的先辈早年移居海外，现在年老体弱，需要国内的他的后辈去继承财产、去赡养老人。配偶和子女出去了，领导干部在国内工作，这应该是一种比较正常的情况，这（种情况）在我们广东也有。但是还有另外一种情况，那就是“先贪后裸”，这样的官员贪了钱财以后，他认为当了“裸官”可以给他做护身符，他就想方设法把配偶、孩子，甚至连他的财产都转移到海外。这样他的配偶、子女走了以后，他在国内又大肆的贪腐，对于这样的贪官一定要从严查处。
主持人：就是说有的“裸官”不一定是贪官，但是有的“裸官”是“逃官”，他总是给自己想好了后路，想着将来一旦出现问题，一走了之？黄先耀：对。
李玉妹：对。
主持人：那么广东近几年来查处了大约有多少“裸官”？主要有哪些？黄先耀：从2009年以后，各级纪检监察机关查处了22名“裸官贪官”。比较典型的，可能社会上大家都知道的，原来茂名市委书记罗荫国，还有刚才李部长讲到的东莞还有几个干部，这都是“裸官”。比较典型的是广州市的副市长曹鉴燎，他（二十世纪）九十年代就把他的爱人、孩子，甚至连他自己都办了港澳的居民身份证，这样他一直还担任了重要的领导职务，在他担任领导职务期间就大肆地贪腐。
主持人：您刚才也介绍了这样一些案件，您能不能给我们总结一下，根据这些年有关违纪违法的案件，它们主要表现出哪些特点？黄先耀：“裸官”贪腐的案件特点，大体上，一是他不申报。中央要求处级以上干部每年都要申报，但是这些“裸官”他都不申报，基本是贪官的“裸官”没有一个是事先申报的。
李玉妹：对，有这个现象。
黄先耀：这是隐蔽性比较强。第二，还有一种情况是不移居。他的配偶、子女办了海外的居民身份证以后，人仍然是在咱们国内，在国内工作、在国内生活，实际上这样还更难发现。像东莞这种情况相对还比较多。刚才我讲到的曹鉴燎，实际上他（及家人二十世纪）九十年代就有了港澳居民身份证，但实际上他们一直都在广东工作和生活，其他干部也有这样的。也就是尽管有了外面的身份，但是他不移居，这个隐蔽性更强，也非常危险。第三个特点就是在境外受贿。因为他在外面有“点”，所以有的权钱交易就在境外完成，有的是在内地贪了钱以后，通过地下钱庄给转移出去。我们分析“裸官”贪官案件的特点大体是这么三个方面，即不报告、不移居、在境外受贿。
主持人：就是不动声色的，从表面看起来跟其他的党员干部一样，看不出来。黄先耀：对，看不出来，这种是非常危险的。
主持人：据了解，李部长，广东应该是第一个开展“裸官”整治的省份。李玉妹：对。
主持人：那么取得的成效怎么样呢？你能不能给我们介绍一下？李玉妹：我感到有这么几个方面：第一，虽然时间不是很长，经过三个多月，现在看就是治理得应该还是比较全面和彻底。而且你看我们先后调整岗位的就860多个人，另外还有280多个人配偶、子女，应该迁的就迁回来了。那么这里面处置的干部，不光是厅级干部，一直到科级干部，我们都做了，就是一次性的都做了处理，这是一个特点，也算是一种成效吧；第二，我感到整个这项工作比较平稳有序，应该说不论是涉及到的干部也好，对这个事情应该说认识也比较到位，最后做选择也比较坚定，另外，整个也没有引起什么样的炒作，大家觉得这个事就办得很平稳有序；第三，我觉得更重要的是什么？就是干部群众感到了很得民心，觉得这对于正党风、树民心感到是很有作用的。确实，结合中央的要求，既怎么样教育干部同时又怎么净化我们的队伍，再一个能够取信于民。我觉得这一点是最好的，大家从这里就感到、看到了一种信心，看到了一种正气。
主持人：我觉得您说的这个“取信于民”特别重要，之前出现“裸官”这个问题，老百姓们肯定有些是知道的，而且肯定是会对这个现象有他的想法、有意见的。但是我们如今广东省主动采取了这样一个集中的整治，这个确实是让老百姓们会从心里面，会对这件事情非常支持的。那么最后一个问题，我想请教两位嘉宾，在广东，“裸官”整治已经算是告一段落了，那么在下一步，在后续的监管上，我们还有哪些打算？李部长，先给我们谈谈吧。李玉妹：应该说这个后续的治理或者叫后续的管理，对于巩固成果有着非常重要的作用。我们千万不要觉得整治“裸官”就这几个月，这是不可能的。后续的工作，我觉得有几个需要跟上的：第一，对迁回来的“裸官”的配偶和子女，迁回来了，但是由于移居的那个国家法律原因，无法注销外国的国籍或者境外的，比如香港，它就没法注销他香港那里的永久居住权。像这样的情况，他们的出入境到底怎么管理。最近，我们就（准备）专门拿出一个《意见》来，就对于这一类情况的，我们想要从严控制。这是第一个后续管理的问题。
第二，当时有些干部是为了规避计划生育政策，把家属放到香港和澳门，他就可以多生一个。现在，配偶、子女都迁回来了，那么按说他在那里生的，就目前来看，就是说他在那个情况下是不违反计划生育政策的。但是你回来了之后，老百姓就看到了，你是钻了政策的空子了，你还是占了便宜的。那么像这种情况怎么办？我们感到将来对这些干部的使用要严格地进行限制。我们是这样的想法。
第三，对以后再发现“裸官”怎么办，当前我们和纪委正在一起落实，就是领导干部个人重大事项报告制度。刚才你看先耀书记说得很好，很多“裸官”他是不报的。那现在中央强调一定要加大这项工作的力度，那么我们想一个是要报，另外要加强对他所报的事项的审核。通过这个环节，一定要注意发现有没有新的“裸官”。现在看就一定要做到，发现一个那就查核一个、处理一个。所以我们应该用实际行动让老百姓看到，对“裸官”的整治，我们要长期坚持下去。只有这样，老百姓才能真正看到决心，才能真正增强信心。
主持人：听您这么一说，我觉得其实在查处过程中，这个“裸官”的情况类型是非常复杂的，今后我们确实是还有很多的工作来做，需要根据各种各样的问题来想它的对策和办法，也就是说“裸官”治理非一时之功，是一项必须长期坚持的举措。黄书记，请您再给我们谈谈。黄先耀：从省纪委来讲，要按照省委的统一部署，配合省委组织部，重点抓四个方面的工作：一是进一步完善预防腐败信息系统，现在咱们省纪委搞了一个预防腐败信息系统。在这个系统当中把这些领导干部的信息，特别是一些领导干部及其家属出入境的信息给它存进去，能够及时发现一些不正常的情况进行预警，这是一项措施。第二项措施是咱们纪委，包括组织部，下一步还要进一步加强跟公安、政法，以及金融部门的合作，对一些干部资产的不正常移动加强监管，通过资产的移动来发现一些不正常情况，这是第二项措施。第三项措施还要发挥人民群众和舆论对“裸官”的监督，鼓励人民群众和网民来检举、揭发“裸官”、贪官。第四项措施，刚才玉妹部长已经讲到了，一旦发现“裸官”贪腐的情况，一定要严查重处。通过这一系列的制度规定，使“裸官”不能贪、不敢贪，形成长效机制。
主持人：就是说我们对“裸官”实行从严管理、限制提拔、调整岗位等等，其实这些都不是我们的最终目的，我们最终目的是希望通过建立一套健全的、长久的监督机制，从而建立起良好的政治生态，而在“治裸”道路上的一系列制度、举措，既是对社会公信力的维护，也是对干部本身的保护。好的，非常感谢两位嘉宾今天给我们详细的介绍了广东省在整治“裸官”方面的一些经验、做法，也谢谢网友们关注我们本期节目，下次访谈再见！