深入开展“裸官”专项治理 确保党员干部队伍纯洁
——专访广东省纪委书记黄先耀、省委组织部部长李玉妹
黄先耀：主持人好，网友好。
主持人：一位是广东省委常委，省委组织部部长李玉妹。李部长，欢迎您！李玉妹：您好，各位网友好。
主持人：我想首先请问一下黄书记，广东下这么大的力气来治理“裸官”是出于什么样的考虑？这对于深入推进党风廉政建设和反腐败斗争有什么样的重要意义？黄先耀：从一般意义上说，移居国（境）外是一个公民正常的一种权利，特别是在咱们广东，毗邻港澳，海外的侨亲很多，再加上对外交流很频繁。在这种情况下，公民选择移居海外应该说也是一种比较正常的情况。但是对于党员领导干部来讲，他既是公民，但他更是党员，更是领导干部，必须要受到党纪党规的约束。作为一个党员领导干部，我们党要求你要忠于党、忠于祖国、忠于人民。假如说你把家属、孩子都移居到国外去，让党和人民怎么相信你能够全心全意地为人民服务呢？对这样的干部，人民群众肯定是不放心、不信任。
所以省委决定清理“裸官”，这件事体现了党要管党、从严治党的要求，体现了对干部的从严监督、从严管理，对党风廉政建设和反腐败斗争具有很重要的意义。
主持人：黄书记，您刚才说的那个情况，我之前也听说了。就是说尤其在江门、东莞等等这些地区，由于它的地理位置以及历史人文等等原因，可能很多居民他们的亲属之前已经移居到海外了，因此受这种大环境的影响，移民对他们来讲可能是很平常的一件事情。但是就像您所说的，我们对于这个党员干部的标准是有更高的这种政治和道德要求的。老百姓们可能会觉得你把自己的妻子、孩子都移居到海外，那你怎么能够不是身在曹营心在汉，又怎么能够全心全意的为大家服务呢，确实是这样的。黄先耀：是的。
主持人：李部长，我想请问一下您，作为改革开放前沿的广东，干部群众们对于整治“裸官”会有一个什么样的期待？李玉妹：这件事，我非常赞同先耀同志这个意见。在广东，坚决整治“裸官”应当说从各级党委包括广大干部群众，认识还是很一致的，就像刚才黄书记所说的这样。从信仰的角度来看，如果我们的干部，就像你刚才说的那句话，脚踏两只船，身在曹营心在汉，那么大家就要问了，你怎么去坚持“三个自信”？你又怎么去教育别人做到“三个自信”？另外，作为我们中国共产党，它的宗旨是全心全意为人民服务，那么这种“裸官”，又怎么样去和人民群众过在一起、干在一起？
所以在整治“裸官”的三个月的实践当中，我们深刻地、清醒地看到，干部群众对整治“裸官”期待是很高的。那么如果不整治，一是我们的干部队伍要涣散；再是从何谈党群、干群关系；还有一点就是干部群众会怀疑我们这种干部制度。所以如果加大力度进行整治，我们的干部队伍素质能够提高，我们的干群关系会更加密切，我们的用人制度就会给大家以更好的信心。我是这样看的。
主持人：确实是，我们说现在实现“中国梦”，当绝大多数的党员干部都在为实现“中国梦”而努力奋斗的时候，你却怀揣着其他的梦，去国外了，确实是说不过去的。对于这样的“裸官”，老百姓们可能是“想说爱你不容易”。李玉妹：对。
主持人：黄书记，我们是从什么时候开始关注到“裸官”这个问题的？黄先耀：广东大约是从2008年开始关注到“裸官”问题。在2008年，我们查办案件的过程当中发现，有的领导干部事先已经把他的家属、孩子以及资产都转移到了海外。发现这个问题以后，省纪委专门对“裸官”的问题做了个调研，还给省委和中央纪委写了报告。这件事引起了省委的高度重视，专门发了文件做出规定，明确要求“裸官”不能担任党政正职，并且不能在重要的敏感岗位上担任职务。
主持人：就是从2008年就开始了？黄先耀：2008年开始关注这个问题，后来陆陆续续省委制定了好几个文件，里边都对“裸官”的任职提出了明确的要求。
主持人：那么集中的整治应该还是从今年开始的，是吧？李玉妹：是这样。今年年初，中央第八巡视组、中央组织部的选人用人专项检查组，通过巡视检查以后就发现，就给我们明确提出来了，说广东“裸官”问题比较突出。所以这个问题一提出来，应该说我们省委反应是相当迅速、也非常果断。那么你看我们接着采取了这么几个步骤：第一，全面排查，我们曾经搞过了三次“拉网式”的排查，力争做到，尽量做到一个不漏；第二，我们就会同有关部门，像公安、像有关的外事部门，对于一些有一些线索的，另外一些重要岗位的干部，我们搞了重点的核查。应该说经过有接近一个多月的时间，应该说我们基本上把底子摸得比较清楚。所以从那（以后），这场整治就算开始了。
主持人：就是进行了一个全面的大排查，进行了比较详尽的摸底工作？李玉妹：对。
主持人：我们在节目开始的时候也说了，是共对800多名“裸官”做出了岗位调整，面对这么多的“裸官”，在对他们做岗位调整的时候，那是不是要既讲政策又讲方法呢？组织部是怎么来牵头开展这项工作的呢？李部长。李玉妹：我们开展工作的时候，大体这样几个步骤：第一，在原来大排查摸底的基础之上，首先一定要把问题分析透了，而且也能够制定一个切实可行的方案。这个摸底子不单单说是我把数量搞清楚就行了，关键是什么？得看清他移居到哪个国家，再一个，移居的方式是什么，原因是什么。另外，移居到那个国家的一些法律法规是什么？把这些东西都搞清楚了，那我们才能够制定到底怎么样做这项工作呢。这是我们当时采取的一个步骤。正好，中央组织部专门对治理“裸官”下发了一个今年的6号文件，那是我们一个总体的遵循。
第二，在试点当中，边干边研究、边研究边探索。因为这个“裸官”在过去（怎么整治）没有一个成型的经验做法，所以我记得当时在我们这个省，东莞抓得是很好的，所以我们一方面是抓东莞这个点；另一方面，从省管的领导干部做起。这样在做当中，我们就探索了一些实际的经验和做法。这是第二个步骤。
第三，我们坚持了“三谈”：一得谈认识，就是刚才我们议论的，前面的几个题目，究竟对这个事怎么看，你把认识谈透了，大家才觉得，我确实不可以鱼与熊掌兼得，我不应该脚踏两条船，我应该踏踏实实给老百姓干事，谈认识要谈透；第二，要把政策谈透，中央的6号文件究竟给了我们什么样的政策，我们可以选择，所以在谈政策的时候，好多干部觉得确实党对干部还是既严格要求，同时还是非常关心爱护的；第三就要谈选择了，既然你有“裸官”这方面的问题，那中央的文件上明确的就是两条选择嘛，一你就放弃它，你就让家属孩子都回来，如果你不放弃，那对不起，你所从事的岗位就要调整岗位了。所以我们在做工作的时候，这“三谈”非常重要。
主持人：我听说对于有一些干部，甚至是谈了五六次话，是这样的吗？李玉妹：是这样子。
主持人：这个思想工作看来还是非常难做的，正像您所说的，一方面要让他们认识到我们中央的一些制度要求，同时，也需要让他们理解政策，就是看到我们这个政策中既有约束，同时还有对干部的关怀。李玉妹：真是这样的。
主持人：听您刚才这么一说，可以看得出来做这件事情其实是非常不容易的。那么能够把这件不容易的事情干好靠的是什么？您有什么体会？李玉妹：应该说这件事确实干了以后，现在回想起来，还真是有几条需要好好地总结总结：第一，我就感到这项专项整治一定要搞好顶层设计，要创造一个很好的氛围。我通过做这项工作就感到这次对“裸官”的专项整治，中央的顶层设计非常好，对这个活动的目的、意义、指导思想，中央规定得清清楚楚，包括具体怎么做，应该说都还是有一些非常好的原则要求。第二，我就感到各级党委党组一定要高度重视。这项工作从广东来说，春华书记直接指导我们，认真分析“裸官”形成的原因，到底怎么做，尤其涉及到我们厅级干部还有不少。这些人究竟怎么调整才能既达到教育的目的，同时又要爱护好干部。另外，“裸官”分布的面那么大，那就涉及到各级的党委党组了，所以主要领导重视非常重要的。第三，我就觉得我们组织部门，另外尤其纪委，我们两家要敢于担当，这个也太重要了。因为黄书记一开始就讲，当“裸官”总是有一定好处的，他有一定的利益在这里头。
黄先耀：对。
李玉妹：所以应该说，比如说不论采取哪条选择都会波及到他的切身利益问题。为什么有些干部谈话，一谈谈好几次？他好不容易获得的，要他放弃，也是有一个过程的。在这里，就需要我们诚心诚意的谈认识，另外要坚决果断，认真坚决的把政策谈清楚，让他在这里有一个符合政策规定的、符合制度要求的一个严肃的选择。在这里面，我们纪委部门和我们组织部门要敢于担当。
另外，我觉得还有一条，就是一定要各个部门形成一个合力；这里不光牵涉到我们纪委、组织部门，另外还有公安、出入境管理局，另外还有外事部门，甚至还有宣传部门，你得有一个好的环境。所以我感到这几条是我们做这项工作，体会比较深刻的。