主持人:首先我们得来看看全面深化改革领导小组在昨天的公报当中体现出来的职责,要负责改革总体设计,统筹协调、整体推进、督促落实,它既要作为设计者,也要成为督促落实的这种执行者。而且很重要的一点是,这可意味着它背负着深深的改革的职责。接下来我们要连线中国改革发展研究院的院长迟福林。迟院长您好。
迟福林(中国海南改革发展研究院院长):您好岩松。
主持人:首先刚开始,其实我已经说了,在八九十年代我们的改革记忆当中都会记着体改委,这一次成立的深化改革领导小组跟那个的区别是什么?
迟福林:成立了23年,其中大家记忆犹新的是1982年到1998年十六年期间的国家体改委。两件事记忆犹新,第一,在关键时期成立的高层次的改革协调机构。第二,它在推动改革中,发挥了任何一个机构难以发挥的这种综合协调的重大作用。今天的改革,岩松,在我看来,比着原来更有两个不同,一个是全面改革,这跟过去经济体制委员会有所不同。第二,有所不同从国务院的序列现在到了中央,所以它的层面更高、协调性更强。
主持人:迟院长,其实我们在谈到过去的三十多年改革的时候,虽然是一个集体领导在推进,但是大家也在说,邓小平是改革的总设计师,从他十一届三中全会的这种勇气到南巡再一次推动。是否意味着这个改革深化领导小组,将扮演者中国新的集体的这种改革设计师的角色?
迟福林:这个事情特别重要,从中国历史看,个人在改革中的作用是至关重要的,但是改革做到今天,需要把个人推动改革的作用和一种体制机制能够结合起来。所以这次我认为建立全面深化改革领导小组,就是把中央领导集体推动改革形成一种制度化、机制化,形成一种合力。
主持人:其实大家也会关心这样一个问题,从你们专家的角度来说,其实都一直在希望中国的改革是简政放权,变成小政府大社会,那你们为什么还要支持,这不又多成立一个机构了吗?
迟福林:这个恰恰是两个不同的问题,成立这样一个机构,更是为了推动简政放权。因为改革走到今天,看来部门协调是很困难的,部门自己改自己,正是这几年或是这些年,改革很多改不下去的重要的原因之一。所以成立全面深化改革的领导小组,正式来推动以政府自身改革为重点的这样一个全面的改革。
主持人:接下来我们也当然会关心这样一个问题,表面上刚才已经谈到了,它当然是未来改革的一个设计者,但是责任重大。过去我们一提改革的时候,谁是责任主体,现在看来全面深化改革领导小组,就是未来中国改革的责任主体,这担子可不轻啊。
迟福林:是的,它不单是个责任主体,而且给它定了一个责任时间表,到2020年。它到2020年,在重要领域和关键环节改革上起着决定性成果,这是这个领导小组的一个责任目标,这个目标我想给了一个很大的责任压力。
主持人:最后一个问题,您看它的这个责任里头还有一个督促落实,这是否意味着对地方施加压力,对一些利益群体也要施加压力,另外对方是否会成立这样的机构?
迟福林:对,最重要的现在就是改革的顶层,有了顶层设计,也要顶层推动。所以成立这样的一个领导小组,正是针对改革面临着利益关系固化的格局,怎么打破这个格局,靠一般的职能部门,或者靠哪一方面很难,需要中央在这个层次下,地方成立,我想成立的可能性很大,但是不管成立不成立,从现在强调各级党委要把改革作为自己的主要职责之一。
主持人:好,非常感谢迟院长给我们带来的解析。如果说昨天是一个历史性的时刻的话,我们可以把它当成今天是一个新的起跑线,让中国跑得更远。