汪永平:
我总的来讲,我的感觉因为我是南京搞历史文化名城研究,我觉得因为他对南京的特色,南京的特点认识不足。为什么?因为南京历史文化名城,过去这个城市他有2500年的历史,再加上排水工程,实际上应该讲在历史上是做的比较好的。因为明代、清代都用河道去排水,所以这个工程用一个人工方式的方法去解决我们现在排水的问题,我觉得没有很好地和历史的东西结合。对南京的城市,南京的历史文化认识不足,所以这个工程为什么前期调研方案的论证和一些设计,我也听说这个时间太短了,没有充分地考虑。
评论员:
您看汪教授您也是这个方面的专家,我想您是否一开始就有意见,您是否有畅通的表达意见的通道,是否听到了来自你这方面的意见,包括你其他的同行和这个领域的专家,是否进行过论证?
汪永平:
他是这样,应该讲,前期我对这个项目我是真的很突然。因为这么一个大的项目,特别是在南京老城区要地下要动土,牵扯到南京的整个全城的整个城市古城,所以我感觉很不一样,因为像大的项目的话,我们做历史文化名城的话,应该做一个充分的听取各方面的认证,我的了解起码在规划这个层面没有专家去参加这个项目的论证。
评论员:
一会儿还有问题我们继续沟通。接下来我们就要来关注,这个项目引发我们的第二个思考就是有的时候的确是一种马后炮的效应,而且墙倒众人推。是不是它倒了,这个项目也一定要去倒,雨污分流难道不是民生工程吗?而且国务院也强调,很多的城市必须在五年之内去做好这个工程,这也是一个里子工程。市长倒了他就该倒吗?如果要是不停的话,怎么样才能变得更好呢?我们来看看这里的一个玄妙之处,为什么叫工程停了,我们要加一个问号。
解说:
10月17号就在季建业被宣布接受组织调查的当天,江苏本地媒体《扬子晚报》刊发了这样一则新闻,雨污分流光做分流不行,污水不进处理厂还不是流进河。该报道说江苏省委常委、南京市委书记杨卫泽在生态文明建设动员大会上表示,如果污水不进污水处理厂,就不要搞雨污分流和河道清淤,这些表面文章劳民伤财,弄完了还招来老百姓的骂声。巧合的是10月15号季建业主持的最后一次南京市政府常务会议,重点就是对雨污分流工程提出一系列优化整改措施。事实上,这个工程一直是他在任期间非常重视的项目。
季建业:
雨污分流还只有60多平方公里,今年年底做下来也就70多平方公里,离我们226 平方公里还有很大的距离。
解说:
如此大规模的市政工程,市委书记和市长的意见似乎有些不太一致。那么,这项工程当初又是如何上马开工的呢?从公开可见的资料可以看到的是,早在2007年南京就启动了雨污分流研究工作,2009年试点效果显著,2010年1月主城雨污分流工程正式启动。在今年8月的一次回应中季建业说,当他2001年1月赴南京工作的时候,雨污分流工程正在试点,此后经过充分调研后,南京市政府提出,全市进行雨污分流方案,经过四次大规模论证,在市长办公会和市委常委会上通过。南京的雄心壮志是计划4年内投资180多亿元,对主城226平方公里范围内实施雨污分流。然而,伴随着这一大规模工程的是不可避免的拆迁、噪音、路面施工和交通拥堵。
附近居民:
就像这个门口,挖了不止七八次了。
附近居民:
非要挖过了,填了,再又挖,不浪费时间,浪费财务吗?
附近居民:
三天两天水管就爆了,水管就这么粗一点点,一挖断得了,又重新来搞。
市民代表 刘海琴:
你不能把我家门前的路挖了,门后的路挖了,大路挖了,小路挖了,停车没有地方停,走路没有地方走,我上下班受到严重的影响,睡觉没有办法睡。所以他们会有一个诗,叫什么秋叶雨灰土齐飞,苍天供黄土一色,就是这很典型的。
解说:
在3天前南京本地电视台的这个节目中,南京市住建委副主任何金雪向市民做了道歉,并表示会慢下来听听民众的意见。
何金雪:
慢下来不是一个概念,那么就要不倦,从哪里开始,就要划成若干个单元、若干个片,一块块地来磨,这磨的过程,实际就是要把方案磨出来,方案磨出来不是你自己关起门口来磨,要跟老百姓要互动。
评论员:
现实中这样的一个案例会提醒我们必须去思考,我们会担忧这样的一个问题。比如说,这个市长只要在台上的时候,按理说老百姓有很多意见,而且不该这么干,这里存在很多问题的,他依然可以干。但是,另一个该担忧的事我们常常忽略,那就是他被拿下了,可能是因为别的因素拿下了,这件事也停了,哪怕他是应该干的,只是这样干不对。那接下来如何调整,又该怎么干,其实对于南京来说都会是一个挑战。接下来同样要连线工业大学建筑系的教授汪永平。汪教授你好。
汪永平:
你好。
评论员:
您觉得这个工程是否就要继续干下去,如果继续干下去的话应该怎么干?
汪永平:
我个人认为,因为这个工程既然做了,那你肯定要把它做好,怎么做好?现在就是这样,现在第一个就是我们现在提倡绿色建筑的方法,这属于第一近邻的方法,这些新的方法应该用于我们这次的雨污分流,因为水是我们的资源,过去我们认为把水排掉,排走就完了,我认为这个水资源应该加以充分地利用,而不只是把污水送到污水处理厂,弄完以后、处理完以后又排到长江,而要充分地加以利用。而南京的城市特点是三水丛林的城市,历史上有众多的河湖和沟渠,有良好的自然生态和人文的景观。所以,南京的城市我觉得通过这个事情要好好地反省一下,要结合南京的城市特色来做雨污分流的工作,可以采取大集中、小分散的方法,有条件地做一些雨水回用,污水的分处理。