毛寿龙
核心提示：2013年5月底延安城管爆踩商户头震惊全国，随后延安城管局回应打人城管是“临时工”，近年来，在涉及一些政府部门、企事业单位与群众的冲突事件中，“临时工”总是直接肇事者，对于“临时工”问题的争论又一次展开，为此，凤凰网评论频道采访了中国人民大学公共政策研究院执行副院长毛寿龙，他认为政府部门“临时工”的盛行因为编制太少，另一方面，出于维护公务员体制的稳定需要保持公务员编制的稳定，不能靠市场化机制管理，“临时工”以后不会被取消，而且全世界都会存在，“临时工”暴力执法问题还是要靠加强管理，创新管理方式来解决。
嘉宾简介：毛寿龙，中国人民大学公共管理学院公共财政与公共政策研究所教授、博士生导师，公共政策研究院执行副院长，九鼎公共事务研究所所长，中国政府制度创新研究中心主任
连线、整理：戴韶芬
临时工盛行因为编制少 公务员体制应稳定是共识
凤凰网：最近临时工城管的问题引发了广泛关注，大量这种行政机关企事业单位发生跟群众冲突事件里面，调查结果往往如出一撤，肇事者肯定是临时工。那么在你看来，行政机关企事业单位大量招纳这种临时工的主要原因是什么？
毛寿龙：应该说还是跟人事管理制度是有关系的，如果人事管理不是很灵活，就往往会走向更加极端的方向，现有的制度一旦雇佣就是长期雇佣，比如说像公务员，名额非常有限，行政编制有限、事业编制有限，财务编制也有限，国家编制都非常有限的情况下，要做很多事情，那怎么办呢，就“买人”，通过劳务输入的方法来解决这个问题，所以喜欢雇佣一些临时工。
凤凰网：需求这么大，为什么不扩充编制？是不是跟编制本身承载的特权有关系？
毛寿龙：这个很难说，你说它是有特权也好，非特权也好，其中一点就是说政府要精简，从80年代、90年代到现在，连续30年都说政府机构臃肿、人浮于事，精简了很多，当然过去是为了经济改革，为了发展市场经济，但现在增加了很多公共服务，市场监管、公共服务、社会管理、宏观调控这些领域都需要有更多的人，财政也在扩张，但是编制一直没有扩张。
凤凰网：不过，比较起来，编制内的人压力会小很多？
毛寿龙：那当然了，即使先不考虑编制原因，比如说去办个机构，这个机构老板说就给你10个人，你招足了10个人都是你身边的人，你发现你的业务量越来越扩大，你的老板说不许超过十个人，但你业务量很大、钱很多，怎么办？就雇佣临时工，临时工雇佣了以后，你是通过现金流雇的临时工，老板说这个不是“我的人”，是“你的人”。
凤凰网：比如现在很多国企都在用第三方派遣。
毛寿龙：对，因为国企本身他也有编制的限制。
凤凰网：但是像企业的话，跟行政机关还有点不一样。
毛寿龙：行政机关也一样。
凤凰网：企业更加市场化，企业编制内的人还是有一定的竞争。
毛寿龙：行政机关也是有竞争的，升个局长升个部长，那竞争也是非常激烈的。
凤凰网：不过一般人的印象里，公务员进了编制后，压力就会小很多，基本不用担心丢饭碗。
毛寿龙：政府机关来讲是这样，他没有压力，然后来才好解决问题。如果他有压力干一票就不干了，因为公共权力可能被他滥用，他一辈子无忧所以希望他对待公众权利更加公开、公平、公正一些。而且如果滥用公共权力会有后果，对他的处分比一般老百姓还惨，因为他被开除后什么都没有。在一个私人企业一旦被开除了还有机会，因为以前教的还在，但公务员59岁坐到牢里去了就什么都没有了。
凤凰网：从法律上来讲，政府机关招聘的临时工究竟有没有这个执法权？
毛寿龙：没有，他可以帮助警察去执法，比如说有辆汽车停在那，进行处罚签字的必须是警察，因为他承担法律责任，但是如果协警去贴条那肯定是违法的。比如说，有个协警过来说，“哥们给我一百块钱，不给一百块钱我就贴你条，要二百块钱。”那你肯定就把一百块钱给了，开除了他，他只是协警无所谓。但警察不一样，假定他拿一百块钱，说和协警同样的话，只要他去拿，给他一举报，他一辈子就全没有了。
凤凰网：那么，招聘临时工就可以规避责任了？
毛寿龙：对，问题就在这儿。后来就产生这个问题，假定这个警察跟这个临时工合作，“哥们，你去贴条，拿一百块钱跟我分五十。”这时候就比较难办，所以我们说这个社会还是需要建立在比较诚信的基础上，刚才说的这种作弊方式就不太容易发现，但问题是他拿的更多呢？他能够规避责任，所以说公务员这个体制，过去全世界很多国家认为公务员体制应该稳定，这帮人不稳定的话，吃里爬外就乱七八糟了，所以哪怕是帝制时代也希望稳定，对皇帝忠心，以稳定他的生活来换取对皇上的忠心，民主时代则以公务员的稳定来换取他的专业知识，对人民忠心。
很多民主国家虽然政党轮替，但公务员需要终身制，因为终身制使得政党轮替的同时，公务员队伍还是稳定的。
凤凰网：所以需要保持编制的稳定？
毛寿龙：对。
凤凰网：那么，对政府机关编制的管理就不能靠市场化？
毛寿龙：市场竞争可以有活力，但不稳定，国家首先需要稳定，然后是效率，效率和稳定是一个平衡的结果。
