韩专家：朝鲜外交主打两张牌 金正恩不听中国话

　　中评社：南北关系的变数非常大，您认为朝韩关系是否会改善？

　　李奎泰：南北朝鲜之间不会永久是这个局面，这是绝对的。但改变需要有很多条件，我们要变，他们也要变。一是“斗鸡博弈”要打开，因为冲突导致双方两败俱伤的局面，有很多条件。二是要改善政府，也需要让步的方法。三是要改善麻木态度，什么东西都不表态，这也是不行的。四是主动让步，可行性都有的。但是现在朝鲜的经济情况更恶化，权力内部存在不稳定因素，比如大整顿、非常事件等。韩国方面也涉及到政权轮替的问题，等到韩国政策让步的时候再重新谈，这也是有可能的。

　　凡是留三分余地，这也是双方的共识。我们是五年的政权，他们是难以突破的稳定性政权，这也是双方保留三分余地的最大理由。朴槿惠一直主张统一大好，但实际看来，这个局面一点效果都没有，反而形成了很大的反效果。朝鲜每天骂，现在讲统一什么意思，是要把我给吸收了吗？还有讲人权问题、统一论等，懂道理的人马上知道这是什么意思。过分强调统一，也破坏了当前南北朝鲜之间的团结，这个从朝鲜的立场来说也是可以理解的。实际上南北朝鲜关系在当前这个阶段，将来会怎么变化，还要看。

　　中评社：您对朝鲜外相提出的联邦制统一方案有何评价？　

　　李奎泰：联邦制统一是1980年提出来的。一个民族，一个国家，两个政府，各自独立运作，同时成立一个组织来管理这个关系。南边也是从民族共同体统一方案，口号有点变了，实际上都是一样的。一个是南北架构，一个是南北联合，国家统一。金大中曾表示过，第一阶段的联邦制和国家联合制是一样的含义，彼此可以谈。一个国家里，两个政府，保持和平关系。那现在南北朝鲜是否愿意这样？

　　从看南边的角度，两个都是愿意的。但从朝鲜的角度看，目前的整个局面，从90年代他们的苦难时期到现在的金正恩时期，金正恩自己的东西没有了，都是借他的爷爷和父亲的东西。他心里虽然想表达的含义是一个国家、一个民族的联邦制，但实际含义是不想谈一个国家、一个民族，独立生存就好。

　　1991年，在基本协议当中，谈到了特殊关系定位问题，但是从来没有谈过制度问题，仍然是各有归属。这两年一直强调统一方案中的联邦制，是因为金正恩不能改变爷爷的主张，所以就这么说了。但实际上朝鲜还是更愿意，你是你，我是我，各有各的方向走，也只有这样他才能生存。如果继续一直斗下去，朝鲜会越来越困难。

　　到底哪个方案有利于南北朝鲜的和平发展，还需要考虑。现在韩国的统一论没有民意的支持，反统一的民调越来越大，年轻人反朝鲜的情绪很强烈。韩国里面“统一”两个字跟过去不一样。大家会思考，统一了以后怎么办？很多人觉得吃亏的，比如学费问题，韩国学生现在都是自费上大学，但如果统一以后，朝鲜学生的学费怎么办？方案是什么？

　　中评社：朝鲜民族和解协会发言人10月中旬发言表示，朴槿惠呼吁朝鲜放弃核武器开发，这是朝鲜无法接受的政治挑衅。对此，您有何评价？

　　李奎泰：外界一直在反对朝鲜核武器开发，但他始终坚持，有其一定道理。他认为，没有核武器，国家的体制安全保证不了。比如利比亚的政权没落，就是因为放弃了核武。相反的，伊朗和美国坚持对立三十多年，虽然经济上受到了很严厉的制裁，但是政权的基本体制没有受到影响，原因就在于它没有放弃核武器开发。因此，朝鲜的道理也非常简单，不能放弃核武器。一旦放弃核武器，虽然生存可以得到保证，但政权也会受到威胁。这是明摆的道理，尤其是美国和朝鲜东盟军事关系没有变化，韩国和美国每年还有好几次针对朝鲜军事训练的情况下，朝鲜怎么可能会放弃核武器。

　　朝鲜现在的策略，首先是继续开发核武器，继续开发长距离的导弹，确保核武器的效果。其次是用核武器来跟美国谈判，以改善关系。朝鲜天天在骂美国，比如勾结韩国针对朝鲜问题等等。这么做，一是表演给国际上看，表明自己是敢反对美国的。二是要给人一个印象，美国是我开发核武器的元凶，改变核武器开发的情况对方一定要变化，给韩国的反美人士一个借口，赶美国走。朝鲜也在一直挑拨韩国跟美国的关系。不管怎么说，一定要保持下去的。目前的情况，绝对没有契合的，中国对这点也很明白。

　　中评社：朝鲜核问题由来已久，要求朝鲜弃核也是国际社会的一致呼声，多年来由于各种原因一直难以解决。要解决朝鲜核问题的关键在哪？

　　李奎泰：在斗鸡博弈中，最重要的是要让步。主动让步也要，被动让步也要。现在的南北朝鲜关系是解决不了的，这跟台海关系是不同的。台湾的人士可以到大陆见领导人，台湾和大陆之间有香港中间地带。但是韩国很多进步人士到朝鲜，不是去说服朝鲜领导改善和韩国的关系，他们也没办法说服朝鲜改变关系。韩国里面也是一样的。韩国反对派一直在说，南北朝鲜关系要改变，要让步，但没有能力说服政府。实际上，南北朝鲜的关系完全切断了。南北朝鲜现在的问题是，任何的关系都是由官方来谈，很难谈下去的。所以，南北朝鲜之间关系的改善，朝鲜觉得没有改善的余地，韩国也觉得可以改善的空间很小。反对核武可以谈的，放弃核武没人谈。这种关系网络上，我们没有办法说服他们放弃核武器。现在，朝鲜连中国的说话也不听。

　　中评社：这是不是意味着一个无解的困局？

　　李奎泰：对，无解。由于不信任，导致了这个安全困境。另外的博弈论就是“仇人困境”，我们选择的牌都是最坏的牌，彼此互不不信任。所以，为对方选择的牌都是具有敌对性的东西。结果就是零和，双方什么都得不到。什么得不到，就又继续吵下去，这是很矛盾的事情。大家出的牌都是最坏，没办法解决问题的。

　　我们对朝鲜讲的很多，我们自己的人也是一样。我们跟朝鲜的接触一定要通过统一部的批准才可以，不论是经济活动还是文化活动。最近，韩国政府把未申报接触的罚款增加两倍，这意味就是不鼓励和朝鲜接触。韩国口口声声地说南北朝鲜关系要改善发展，但每个东西都需要政府来批准，那民间的交流如何活起来？这个政策不是朴槿惠的问题，金大中时期就是如此。金大中表面上看起来和别人很和善，但金大中政治的核心是“阳光政策”，脱掉衣服晒太阳，通过外物的加热改变你的体质，最后是要投降的。

　　在博弈关系中，我让步，你应该更要让步，彼此都要让步，这样才能打开局面。但大家都很清楚，目前的状态下南北朝鲜之间还没有办法做到。所以，朝鲜不放弃核武，我们和美国的关系也不放弃。

欢迎关注、扫描大公网国际频道微信“世说时局”（公号：shishuoshiju）

　　传递涉华信息，共享全球思想！