泰学者：美国不敢真正孤立泰国 怕将其推向中国

泰籍学者巴温·查查瓦庞潘（Pavin Chachavalpongpun）

　　泰国民主力量如何看待中美

　　澎湃新闻：您曾在文章中写到泰国有一些政治人士对美国持猜疑态度，这是怎样的一个群体？

　　巴温：我想军方、皇室和支持民主的力量双方都对美国抱有猜疑态度。军方和皇室对美国猜疑是因为他们注意到美国开始对民主选举感兴趣，因为军方开始担忧美国会逐渐疏远军方和皇室。而民主力量则批评美国在推动泰国民主进程时不够真诚，比如很多人抱怨美国驻泰国大使馆对选举不感兴趣，泰国北部和东北部地区举行了大量选举，他们没有派过任何观察员过去。

　　双方都在猜疑美国。我觉得现在就看美国会不会尝试阐明他们的立场，以避免两面不讨好。但谁知道呢，或者这就是美方的一个政治游戏。模棱两可点，也给美国自己留点转圜的空间。

　　美国已经多少年干涉泰国政治了，无论如何都会有人批评美国的，总有人喜欢美国，而有人仇恨美国。更多时候，人们是又爱又恨，没人会百分百的猜疑美国。因为泰美相互间还存在大量共同利益。泰国还需要大量美国投资，就像泰国需要中国的投资一样。

　　澎湃新闻：那支持民主的力量如何看待中国呢？他们同样持有怀疑态度吗？

　　巴温：我没有看到任何针对中国的抗议。

　　整体上来说，泰国人都是对华友好的。像在曼谷，很多泰国人并非纯正血统的泰国人，很多人都有中国血统，包括我自己也有一半中国血统。中国因素作为泰国社会的一部分有太长的历史了，这的确对双边关系有帮助。很难想象，中泰会成为敌人。我们对中国的认识源自日常生活。在曼谷我们与中国人比邻而居，我们的很多食品来自中国，我们去中国旅游，我们很多产品会出口到中国……总之，任何事情都跟中国有关。整体上来说，友好情感仍在。在政治方面，中国做得很好的一点，就是不谈泰国政治。

　　泰国的“小国平衡策略”

　　澎湃新闻：如何评价泰国在中美之间搞平衡的策略？

　　巴温：在中国和美国之间，泰国不能作出单项选择，泰国不可能选择中国而抛弃美国，反之亦然。作为一个小国，我们没有这种能力。泰国只能是两边都要搞好关系。泰国已经这么做几百年了。在殖民主义年代，泰国既与法国合作对抗英国，又与英国交好对付法国，同时又与英法两国都做朋友。现在与过去一样，泰国既打中国牌防备美国，又打美国牌平衡中国，同时又与两国都交朋友。

　　澎湃新闻：泰国是什么时候有意识地与中国交好以寻求增加其外交选择的？

　　巴温：泰国这么做很久了。在几百年前，泰国国王就向中国的皇帝进贡，以寻求中国的庇护，抵御其他敌国。因为冷战，泰中两国中断了关系。但从1975年泰中恢复邦交以来，双方一直保持了非常友好的关系。泰国一直有与中国维持友好关系的意识，因为我们绕不开中国。中国是最强大的邻国之一，尽管我们没有共同的边界。中国太大，以至于泰国无法忽视。所以，我觉得你问题里“有意识地”这个词不是很准确，因为泰国依靠与中国的友好关系已经很久了。尤其是目前这段时间，当国际社会对泰国实施制裁之时，中国仍在，力图帮助泰国，再次证明了与中国友好关系对泰国的重要性。

　　中国如何在东盟兼顾民主与经济？

　　澎湃新闻：您能否解释下您文章中所写的美国拥有而中国缺乏的“道德权威”？

　　巴温：简单说，美国是所谓“自由、民主世界”的代表，干涉那些威胁到民主的情况对美国来说是很重要的一件事情。美国所拥有的这种“道德权威”，即它可以在世界任何地方捍卫民主的权威。从二战结束后，贯穿整个冷战时期，美国一直在这么做。最终，美国在冷战中战胜了苏联，这也把美国的地位提升到了民主旗手的位置。美国利用这一地位介入世界各地的事务，比如中东，乌克兰，朝鲜半岛。在泰国也是这样。这也就是为什么，当泰国发生政变时，美国会利用这种权威，依照其国内法，惩罚泰国。这也是为什么，美国对泰国依然很重要。目前，我们是军政府掌权，没办法。但在正常时期，美国对泰国非常重要，美国会把这种道德权威赋予泰国民选政府。与中国不同，中国不在乎干涉。这也就是为什么中国没有这种道德权威。

　　澎湃新闻：长远来看，中国会因为不拥有这种道德权威而在竞争对泰国影响力方面输给美国吗？

　　巴温：不会。中国也不想要这种道德权威。中国用其他方式，比如经济实力来赢得朋友。我意思是说，中国不想扮演美国那样的角色。所以这也不会置中国于不利地位，因为这根本不是中国想要的。中国想要的就是保持开放的双边关系，开展经贸关系。

　　澎湃新闻：如果泰国政治动荡不是影响中泰双边关系的因素，那么是否存在潜在的危害双边关系的因素？

　　巴温：我认为没有。考虑到双方之间持续增加的经贸往来，双方间的军事合作，中国领导层与泰王的关系，两国人民间的联系，我觉得没有什么能危害双边关系。

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