赖岳谦:对,我觉得钓鱼岛的部分里面,因为目前我们也看到了张志军这一次也有提出来,就是说为了主权的问题两岸应该要走在一起,我觉得这个主张台湾也应该要回应的。的确是如此,主权的部分里面是没有模糊空间的,也就说你日本侵犯了我们的主权的时候,两岸之间当然要站在一起来维护我们的主权,我觉得这个是天经地义的事情。如果说我们连这样的一个立场都不敢宣示的话,那两岸之间的政治怎么走在一起,也就说这个是一个起码的,不管是今天是钓鱼岛的问题,明天是太平岛的问题,南海的问题,而且不要忘了九段线是在1945年之后我们开始在划定的,也就说二战结束了以后,我们把日本从中国赶出去,根据开罗宣言,波斯坦宣言,我们是根据这两个国际间重大的会议所做成的决议,我们把我们传统的海域的主权收回来,所以从这个角度上来看的话,在这个南海的问题,在东海的问题,其实两岸之间可以更紧密的协调,因为只有两岸之间跟紧密的协调,更紧密的态度慢慢趋向于一致的话,我觉得对于美国也好,对日本也好,对东盟国家也好才会起比较大的一个作用,我觉得这个是一个没有模糊空间,很多地方我们可以模糊,可是我觉得在国家主权的维护上是没有模糊的任何空间。
彭诗婷:所以这样总得来看的话就是日本不希望两岸和,也出于经济的考量,还有钓鱼岛,然后觉得非常的芒刺在背等等的因素,像美国的部分刚刚我们也特别提到的,还有就是秘书长特别提到的是说如果不想要美国施压台湾的话,其实就是除了台湾自己本身要走出自己的路,来表达自己的立场,大陆方面也可以告诉美国说,其实我们并没有任何的压力,并没有要任何的威胁,但除此之外是不是两岸其实至今建立好制度了,制度化了,就不用担心就是美日会见缝插针。
邱进益:因为你这个制度化的来往之后,当然两岸公权力介入,很多问题都可以解决了,会导致了所谓直接冲突的机会相对减少,所以这个对美国人来讲是有利的,另外我也补充一下,我觉得我们对日本的态度有的时候比较软弱一点,还有特别是钓鱼岛的问题,我是觉得假如我们在主权的维护方面更强硬一点的话,让日本人更感觉到台湾的可贵宝贵,所以他反而可能会来迁就,所以不要以为好像是我们如果这样做的话怎么样,就可能会得罪日本,我希望觉得千万不要有这个心态。所以为什么台日之间的渔业协议能够谈成,谈成这个原因就是因为在这个时候他非常需要把安抚台湾,不要让台湾方面采取更激烈的行动,所以在台湾问题上,主权的问题就不能妥协的,而且45年以后我们自己划的东西,而且名正言顺钓鱼岛是属于依安县管辖的,所以在这种状况之下,如果你还要退缩的话我觉得是没有道理的。
彭诗婷:秘书长刚刚谈到一个重点,就是我们台湾对于日本太软弱了一点,我现在不懂,为什么马英九会就是就是这个样子呢?
邱进益:所以我就觉得蛮奇怪了,因为他基本政策是由美亲日和中,我就想这样这个先后次序本身也有问题,用字本身也有问题,因为外交其实叫foreign issues,所以等于外交,对于任何的国家来讲,对我们来讲都是等距的,无所谓有先后次序,一定把次序弄出来,所以每次我们去大陆跟智库他们谈的时候,他们说为什么和中,好像看起来我们对你有敌意的,有敌对性的,所以这种状况之下你要和中,但是你对日本、对美国你就是亲美的,你是由日的,换句话说你在钓鱼台的问题上,你基本上你犹豫了,犹豫的时候你不可能采取固定的所谓既定的立场,这是有问题的。
彭诗婷:所以这次张王会出来之后大家除了国际上讨论还有台湾内部讨论之外,大家很关注的一点就是下一步是不是就是习马会面了,关于这部分我们先休息一下,进一段广告,稍后回来带您来分析的是张王会开启了两岸官方交流,官方政治会面,但是张王会的下一步是什么呢?两岸进入实质谈判之后,该谈什么?会触碰到什么敏感的议题,休息一下,稍后回来。
张志军和王郁琦二度会面时提到的“习马会”,王郁琦表示说他已经表述了立场,而张志军则认为说就是走出了这一步,未来还会有第二步、第三步,未来每一步我们都要走好。那当然大家都猜了,是不是意味着“习马会”露出曙光了呢?这个秘书长。
邱进益:我想从目前的报道的新闻来看,他们已经谈到这个问题了,这是第一个。第二个双方对马习两人见面也是乐观其成,我的感觉,只是说什么身份什么场合,好像看起来张志军建议在博鳌,因为博鳌的时候马英九来讲他没有一个身份,他变成什么,共同市场基金会的荣誉什么主席之类的,这种状况之下我想台湾的人民民意是不可能接受的,所以马先生又排除了他以国民党主席的身份跟对方来谈,而对方也不能接受“中华民国的总统”,所以这个怎么办呢?因为就是张志军讲要有点想象力,我们有点想象力来解决这样问题的时候,我觉得这个可以慢慢悟到,当然就说马习之后所以及的余波跟影响绝对是有的,可是你假如说真的是为了复兴中华民族,为了子孙来谋幸福的话,两岸领导人在这个时候见面我是觉得非常重要,因为有这样见面以后可以把这个路径图可以画出来,非常也意义。
彭诗婷:那赖老师您怎么看这个事情?
赖岳谦:当然双方台湾两方的确都有意愿要见面,但是我觉得两方见面的目的是不一样的,对于习近平来说的话他觉得这个见面的目的是要有助于两岸之间走向统一的进程,因为他的目标很清楚,就是两岸之间要走向统一,所以我们有必要要见面,但是如果说我们两边的见面可能会带来副作用,例如说因为台湾内部其实还是有分裂主义的一股力量的倾向,而台湾的政坛的确在2016年或是未来有可能有政党轮替的这样一个情形。
那对大陆来讲的话他们一定会担忧,就说你的政党轮替了以后,他会不会借由这样一个国际的场合里面来把台湾推向分离,所以我觉得这个是大陆的隐忧,那也就是说如果见面最后会导致副作用的话,当然就不要见面了。可是对于马英九来说的话,他要的是什么,他希望是让台湾能够更多的参与国际会议,能够更多的融入这个国际社会,这是第一个他要的。