主持人：大家好，欢迎收看2014全国两会特别报道《星耀香江》，我是主持人周楠。香港的政改话题是当下比较突出的一个热点，今天的节目当中我们将和全国政协委员、香港民建联主席、香港立法会议员谭耀宗先生一同来探讨涉港话题，谭委员您好。
    谭耀宗：你好周小姐。
    主持人：首先请您和网友认识一下。
    谭耀宗：各位网友大家好。
    主持人：我注意到谭委员在两会之前接受媒体采访的时候提到希望能够听到中央就香港问题的一些讲话，现在无论是总理李克强，还是全国人大委员长张德江先生都已经就香港话题发表了讲话，您听了感想是怎样的？
    谭耀宗：我听了以后，觉得中央对香港特别是政改这个事情，其实有个很明确的、一贯的态度，比如说在李总理工作报告里面，他提出来“一国两制”这个是基础，也谈到要全面、准确落实《基本法》，虽然字不多，但是里面的含义就很全面了，包括怎么样去落实《基本法》，要全面准确。这个可能也有点针对性，因为最近香港也有些人提出很多脱离《基本法》的意见建议，所以我相信，它现在这样的强调，用“准确”这个字眼，我觉得就是要跟大家说清楚，《基本法》是要准确来落实，不能你想什么是什么。你可以把你的想法都提出来，但是你不能脱离《基本法》。
    另外张德江委员长也亲自来到我们香港澳门的委员中间，跟我们去谈，提出三点希望：第一点，希望我们加强团结；第二点，也谈到要在法律的基础上，来推进民主；第三点，还鼓励我们怎么样提高本身竞争的能力，然后改善民生。
    其中他讲到“一国两制”，要求大家“一国两制”你不能是强调“两制”，忽略“一国”，要有机地合起来，来看问题。而且他也强调，因为两地社会制度不一样，内地是社会主义的制度，所以要互相尊重，要明白“两地”这个制度的差异。
    然后他也谈到普选的问题，他说普选这个问题是中央提出这个目标，又在《基本法》里面写了，最终目标是普选产生行政长官，《基本法》里面写了，是个目标，而且时间表也提了出来，也是中央提的，是2007年人大常委会做了一个决定，说香港可以在2017年的时候普选行政长官，所以他说这个是中央给的，中央是有诚意的，没诚意你怎么定呢？所以有诚意希望可以落实普选。但是落实普选，他也提了三个重点要注意的：
    一个落实普选的时候，要按照香港的实际情况，所以有些人就讲什么标准呀这样那样一大堆——这是一个，要按照香港的实际情况。
    第二点，要按照《基本法》人大常委会的有关规定，要有法律基础，有个依据，不能你想什么就搞什么，这是不可以的。
    第三点也是很重要的一点，就是选出来那个行政长官，一定要爱国爱港。如果你问爱国爱港是什么意思？他说这个大家都应该明白，爱国爱港是必须的，不爱国爱港怎么对中央负责，怎么带领香港前进，管制好香港呢？
    所以这次中央政治局的常委几个都把香港的“一国两制”，中央的一贯政策，政改的问题，普选的问题，我觉得都很原则性地再去重申中央这个诚意，而且也提醒我们应该怎么样去落实。

限奶令伤害两地感情 但完全放开尚需时日
    主持人：那么中央对于香港的态度还是一如既往的坚持“一国两制”，支持香港依法施政，同时也强调两地要加强团结，那么作为来自香港的代表和委员，可以说是沟通香港和内地之间的桥梁，而这个时候更能促进我们之间的交流，您今年来参加两会带来的提案是不是关注两地交流方面？
    谭耀宗：我们民建联有二十几位，政协委也有八位代表，我们每一次来都去做一些研究，看看有哪些问题需要我们带到北京来开会，有时候十几个提案，有时候二十来个提案，这次我们提了二十二个提案，都是反映出香港跟内地有些问题希望中央有关部门注意一下。另外我们在来之前，我们也把我们准备提出来的提案内容跟媒体介绍，然后跟媒体交待过去一年我们提这个提案，有关部门有什么答复，也在跟媒体介绍。我们觉得提案这个做法很好，它有一定的要求，你不能写很大块文章，不行。
    主持人：要有针对性。
    谭耀宗：有针对性，你要把这个问题的背景要写出来，你不光是发现问题不行，很多人都可以发现问题、提出问题——你要能提出建议。
    主持人：解决的方案是什么？
    谭耀宗：没错，字眼不能太多，大约是1500个字，就提出来，有针对性。所以我们每次要做好这个准备，然后再提出来。我们觉得，比如说有几个问题我们这次提出来：
    有一个是香港比较关注的。现在国家规定，香港每个商人每天去换人民币有个上限的，2万块，需要多用钱的怎么办呢？要每天2万、2万、2万，很不方便，是不是能把这个问题放宽。
    主持人：因为香港也是人民币离岸比较重要的中心。
    谭耀宗：对，所以就很不方便，这是一点，也是香港所希望的。另外也是大家很关注的禽流感问题，一发生大家都很重视。但是我们也发现有些地方它这个卫生条件比较差一点，监管也有些问题。比如说在一些农贸市场，卖鸡的地方，有些农场养鸡的地方，都是管理有点问题，所以我们就提出来，这个事情要注意，要做好，不做好的话，就产生大的影响，香港人也担心，因为这个确实影响。
    主持人：禽流感频发引起了关注，我们也希望管理合理，减少禽流感的突发，这方面香港是怎么做的？
    谭耀宗：我们香港是这么做，比如运到香港的鸡我们有指定的农场，不能随便找个地方有鸡就运到香港，那不行，要符合标准的，要监管，然后指定送去。你有指定，就有监管。然后送到香港我们抽检，抽没事再送到市场，有事退回或者销掉，这个我们要做好，要重视。
    主持人：从源头上杜绝。
    谭耀宗：就是这个道理。
    主持人：另外您还关注了哪些问题？
    谭耀宗：我们还注意到最近北京人很重视阴霾这个问题，空气的问题，这几天算不错了，我上个月26日来到北京，一直开会到现在为止，只有一天比较差，阴霾，其他都不错，都有些时候有蓝天白云，今天比较好，有阳光。所以这个问题我觉得要花比较大的力气，香港有一些做法，比如说公共汽车用的燃油，原料标准要高。
    主持人：清洁环保的。
    谭耀宗：清洁环保的燃油。另外汽车的发动机也是要比较环保的，欧盟标准的。也有些比如说轮船也有这个情况，有些船它烧的燃油也有些问题，等到靠岸的时候我们就要求它要达到标准。当然发电厂也是个问题，有些情况是政府补贴，换这个，客车比较旧了，走了几十年了，喷出来的排放不合标准的，我们就补贴，要求它哪里要改，不改就不允许你再走了，补贴百分之三十几。所以我们就是这样子来做好，尽量做好。当然我们要付出的代价也比较大的，所以我们继续在这方面提出来一些意见建议，希望可以一步一步把它怎么样改善好。
    主持人：谭委员从比较多的方面来涉及到了内地和香港比较关注的几个话题，我知道谭委员也参与了香港《基本法》的起草过程，关于香港《基本法》我们发现一些反对派还是有些争议的，对于这些问题怎么看？
    谭耀宗：我想在这个问题之前补充一个奶粉的问题，比较关心的。奶粉这个问题因为内地人口多，需求量也大，奶粉是小孩最必需的，很不幸的是内地生产的奶粉出了事，到现在为止这个信心还没恢复过来。所以去年我们搞了一个提案，要求加强管理，后来有关部门就给了我们一个回应，就是说已经怎么样，有些什么监管的条例，怎么加强这个工作。今年我们再提，我们觉得还是不够，大家这个信心还没恢复过来，所以我们就想是不是要再加把劲，再加大力度来解决这个问题，不然的话很麻烦的，因为现在很多内地人都跑到外面去买这奶粉带回来，才有信心。我们那么大的国家，你跑到外面去买，你搞了很多问题出来了。比如说香港也有这个情况，香港有限奶令，限奶令我知道内地人觉得香港为什么这样子，对内地人好象是有点——出了事也不能帮忙，还要限制。
    主持人：限奶令伤害了两地之间的感情。
    谭耀宗：对，这个我们明白，但是如果我们一点不限制的话也有一点问题，香港的妈妈就很担心了，买不到奶粉怎么办？因为内地这个需求量大，虽然我们每年有4000万罐在香港，香港用不了那么多。这个数字看来很多，但是对内地来讲一点不多，可以全都要，所以我们没办法，要做个限制，限制每人每天两罐，不能乱来，不然的话每天一批又一批带过去，那就很乱了，过境很麻烦。我们还在检讨，什么时候可以放宽，但到现在为止我们也不放心，如果敞开问题又出来，再限制就不好了。所以我们觉得唯一的办法，就希望从内地来解决，尽快恢复老百姓对内地生产的奶粉的信心，我觉得这个是最根本解决问题的办法。
    主持人：限奶令当时颁布的时候港区政府也说是暂时性的条例，可能也放宽的一点，现在看来您觉得离放宽这一天还有多远的距离？
    谭耀宗：这个要看内地的情况，因为如果大家对内地生产的奶粉，觉得已经都管好了，质量没问题了，对小孩不会有什么影响的话，我们就可以放开了，这主要是看内地的情况怎么样，我们不是不想，是没办法的办法。
    主持人：目前来看还是没有一个明确的预期来放宽？
    谭耀宗：没有。我们每一段时候要做一个检讨，就是测试，如果真的敞开的话，会反应怎么样，特别是我们跟供应商有过协商，来解决这个问题。

香港的政治要一步步来 起草《基本法》时就有时间表
    主持人：我知道谭委员也是香港《基本法》起草人之一，对于香港的《基本法》，反对派也有诸多的争议，对于这些声音您怎么回应？
    谭耀宗：其实在《基本法》起草的时候，最具争议的是什么呢？是政改。但是我们起草的时候用了什么办法呢？我们就用一个时间表。我们认为，香港这个政治的发展，应该一步一步来，你不能太快——太慢有些人也有意见，所以我们一步一步来。所以在《基本法》颁布以后，我们定出一个时间表出来，头十年我们分三个阶段来进步，然后十年以后，2007年的时候做了全面的检讨，认为要怎么改，或者要怎么向前发展。然后最终目标就是普选，是这样定的。但是到现在为止，我们现在要面对2017年的最终目标了，其实你说快不快呢？也可以说是快，因为从1997年到2017年，我们就可以到最终目标了，所以我们很希望大家比较理性务实，来面对这个问题。
    如果我们只是把自己的想法，不考虑《基本法》这个“小宪法”，不按照有关法律规定，不依据法律这个基础的话，我觉得是很难落实的，所以我们很希望，特区政府也不断地呼吁，希望大家回归到一个比较理性务实的态度来落实普选。
    主持人：全国人大常委会副秘书长兼香港基本法委员会主任李飞在访港的时候，也提到了说《基本法》只授权提名委员会提名特首候选人，对这句话您怎么解读？
    谭耀宗：他是正面来说明问题，因为现在香港也有些人提出来要“公民提名”——找很多人提名就可以了，或者“政党提名”，政党里面提名候选人就可以了，这个是不可以的，因为《基本法》里面写得很清楚，要提名委员会，等于是基本授权提名委员会来推选候选人出来，你不能用其他办法代替。有些人就提出来，《基本法》没写不可以就是可以了，这理解是错误的。因为《基本法》这个“小宪法”，就授权了，它讲得很清楚，我那个时候参与起草的时候，每个字眼都很小心的，多一个字也不要的，应该每个意思都很清楚，尽量地避免产生误解。当然我们不能提得太细，因为它是一个大原则性的规定，具体落实的时候，它也可以到那个时候有关法律来规定，但大的原则，大的方向是清楚的，不能说里边没写的就可以弄，没写就可以弄就不用《基本法》了，所以是不可以这样的。这一点我觉得从法律的角度，法律的基础里面，这个是应该很清楚的。

普选如果原地踏步 就不是在向民主的方向发展
    主持人：谭委员曾经也提到，说2017年的普选如果还是原地不动，踏步不前的话，无论对于中央还是香港政府还是香港市民都是有影响的，具体这句话应该怎么解释？
    谭耀宗：2017年我们普选行政长官，对香港来讲是个很重大的改变。其实在30年前，那个时候《中英联合声明》签署，9月份草签，12月份正式签署，《中英联合声明》里面关于普选没提，选举行政长官它这个写法是“行政长官是协商，或者是选举产生”，只是这样提了。现在我们已经发展30年以后，我们已经发展到要普选行政长官了，不是协商或者是选举了。其实中央是给我们一个很大的发展，要支持我们更加在民主这个方向去发展。所以这个对香港来讲是个很重大的改变，所以我们要怎么把握这个机会，来落实这个普选，能够令合乎资格的选民一人一票选特首，我觉得这个是最关键的。但是要做到这一点，其中按《基本法》的规定，要立法会有2/3的票数通过，然后行政长官同意，再送到人大常委去批准，有这个三部曲，有这个过程的。但是现在看来，在立法会里面拿到2/3的票数不容易，如果是真的通不过就没了，就原地踏步了，如果是原地踏步之后，你就剥夺了选民有权去一人一票选特首这个权利，所以我觉得这个不应该。所以立法会议员就有个责任，怎么样令它能够通过，不应该为了自己一点意见，有点什么忧虑就反对，让普选不能落实，这个是绝对不应该的。
    主持人：2017年的香港普选，无论是对于香港还是对于内地来说都是非常大的一件事情，而且2017年也是香港回归20周年，在这个时候进行香港特首的普选，相信这个时间表也越来越近了，您认为现在香港社会在这方面的准备工作做得怎么样了？
    谭耀宗：这段时间政改的执行期五个月，到5月3日就截止了，这段时间特区政府就出来通过各种媒体的宣传，也搞很多研讨会、座谈会，跟大家去介绍有关的内容，听取大家的意见，它用标题叫“有商有量”的做法，大家去发表意见。但是也跟大家强调，你不能脱离《基本法》，你发表意见的时候要考虑，不然的话是行不通的，有个基础。所以这个时候就是这样。然后特区政府就会起草一个报告送给人大常委会，然后人大常委会做一个决定，然后再拿回香港，就提出一个方案出来，然后我刚才讲的，要立法会2/3通过，才可以变成为我们这个普选这个法律基础了。
    主持人：那么从香港的民众方面来出发来看的话，他们对于2017年的普选有什么样的期待？
    谭耀宗：我们做了一些民调，最近做了民调，这个月初，我们已经发表了。大部分的人，百分之六十多，接近百分之七十的人都认为应该要按照《基本法》有关规定来普选行政长官，这个同意的。大部分的意见也觉得应该要爱国爱港的人来当特首，不应该是对抗中央的人来当特首，也同意分四个界别来组成这个提名委员会，由提名委员会来提名行政长官，这个大家都同意。我觉得现在香港百分之六十的人这个意见都跟《基本法》基本是比较符合的。所以我希望这个情况继续下去的话，希望这个执行的工作能够比较成功，然后也希望在立法会里面要尊重民意，能够得以通过。
    主持人：就是在您看来现在关于香港普选，香港方面的工作也是正在稳步地进行。
    谭耀宗：对，没错，暂时来讲算是比较顺利，应该这样说。

只有走改革创新的路 中国才可以继续发展
    主持人：我们谈完了2017年关于普选的话题之后，我们再关注一下眼下的发展，年初的时候行政长官梁振英先生也发表了施政报告，当时社会各界的一些社团包括各大商会也对此做出了回应，在这个节目当中，也希望听一听谭委员对于梁特首的这份施政报告有什么看法？
    谭耀宗：他这个施政报告基本上强调了，好像李总理的工作报告里面也强调，要发展经济，要增强竞争能力，然后改善民生，它大体上希望是这样子。发展经济里面，它有希望多跟内地合作，包括特别是广东方面，因为广东有几个点，现在是重点的发展计划，比如前海、横琴、南沙这几个点，如果香港经济不继续发展的话，我们怎么负担我们的开支？国家的发展很快，我们怎么能够跟国家的发展一样互相配合，来对两地都有利？所以这个是一个很重要的观点，这个特首也很强调。
    另外他也注意到民生的问题，因为过去这个方面做得不够，比如房屋的问题，现在特首也鼓励要多建一些公共房屋，来解决房屋需要的问题，因为现在房屋确实太贵了，虽然现在用了一些行政手段把它控制一下，希望这个楼价不要不断地飙升，不断的飙升不要以为是好，飙升以后有泡沫出来，泡沫一爆破了就够苦了，对这个经济也带来影响。所以希望增加印花税，希望冷静一下，尽快建立公共房屋，令更多人能够住到公共房屋里面。所以现在定了十年的计划，十年里面，希望新建47万房屋单位，政府建的，解决民生问题。这个是房屋问题。
    另外对一些比较低收入的人士，政府也提出了一个方案出来。因为有些人他一个人赚钱，但是家里面的人多，他负担不起这个家庭的生活，那怎么办呢？我们也鼓励他出来工作，不然的话他不做工作，那不行，所以鼓励他工作。不过他低收入的时候，我们定了一个规矩，怎么样去帮助这些收入比较低，不能解决家庭生活问题的人的时候，我们怎么样提供帮忙，这个过去没有，现在有一个比较完整的做法。
    另外其他一些，比如说安老这个方面，因为人口老龄化了，有很多老人，老人年纪大了要生病，要照顾，所以安老方面也大力地怎么去多提供一些安老服务，这也是其中一个重点。
    主持人：相信谭委员今年来参加两会也注意到了，这一届领导班子显示出了很大的改革的决心，2014年也被称为中国改革的落实年，最后也想请谭委员讲一讲您对内地的改革下一步的工作有什么样的期待？
    谭耀宗：其实我们这三十几年翻天覆地的变化，这个来源是一个，就是改革开放。我相信中国共产党总结经验，我们看见从十八届三中全会，到现在政府的工作报告，其实也是贯通创新改革，过去是改革开放，现在是改革创新，不光是开放而开放，更要创新。而且有些人就说，这个政府工作报告里面，起码有77项改革的内容。我没有数过，但是据说是77项。
    主持人：改革是今年政府工作报告的频繁词。
    谭耀宗：为什么要改革？在十八届三中全会里面有人说过，我们的发展过程中，一定会出现很多的困难、问题、挑战，怎么解决这些问题呢？一定要通过改革，你不改革，你不创新怎么解决呢？所以我觉得这个精神是很强调的，这个是我们必然要走的路，所以我觉得方向是正确的。我们只有走这个改革创新的路，中国才可以继续发展，才可以解决我们碰到的困难问题。
    主持人：好，感谢谭委员给我们带来那么多关于两地之间更好的交流、更加的团结方面的一些好的建议，谢谢您做客我们节目，也感谢各位网友的收看，今天的节目就是这样，我们下期再见。
    谭耀宗：再见。