李雪琳接受大公网访谈实录
主持人:很高兴见到各位侨领,美国、英国、日本、泰国都是大国,而且都是和中国关系非常密切的国家。我觉得我们是不是从政协谈起,因为这个政治协商是中国比较有特色的政治制度。请各位侨领分享一下回国列席政协会议的感受。对于民主协商和监督,包括提案,像各位这种高端人士的意见和政治生态的感受,也可以和各位所在国家的政治制度做一下对比。
女士优先,就请李女士先回答一下。因为注意到您的身份也很特殊,应该也比较熟悉英国的政治生态。
旁听两会 了解政协 让我有了政治底气
李雪琳:我叫李雪琳,我来自英国。因为正好是三八妇女节,所以我们的待遇特别优惠,都是女士优先。那我就不客气,就讲几句。
我确实也是第一次列席政协会议,说实在的,在英国生活了25年,对中国的一些政治不是很明白,坦率的说。因为毕竟我在那边融入主流这一方面做得还不错,所以对英国、对西方的政治比较了解。这次来学到很多东西,我觉得非常庆幸。
以前对中国的政治不是很了解,在英国我跟那些政客讨论中国的民主各方面,我觉得我很难答出来,因为他们经常批评中国的人权、民主什么的。但是看了以后,其实我觉得,我这次底气很足了。我回去以后跟那些议员朋友讨论,我可以说出很多。而且这几天我天天跟我的先生早上、晚上都通电话,他特别关注。我昨天也提到,因为他是一位英国的政要。
中国领导人从基层一步一步上来 经验特别丰富
对西方的很多东西,我觉得它们有它们好的方面,但是它们也有很多欠缺的方面。有一些方面其实我觉得我们很好。比方说我举个例子,西方是选举民主,它每隔五年就要选举。选举以后,一个政党换了以后,它很多的政策全会相应的做改变。所以它其实是很多问题。一会儿倒到这一边,然后过几年又倒向另一边。这样的话,其实我觉得对大众、对人民来说不太好。而且我觉得因为它选举出来以后,它很多政党的领袖,包括首相很年轻。他其实执政的经验不是很足,很多时候他经常也是出错误。过了几个月以后,他发觉不对了,他自己都修改。而在中国,我觉得不会有这种情况,我们的领导人都是经过最起码二、三十年的摔打,从基层一步一步上来,做过很多不同的工作。所以我就觉得他们属于经验特别丰富,在各方面都对国情非常了解。所以他们来执政我就觉得对我们中国这么一个人口大国,其实是非常非常好。
这次来了解了中国,我们中国是协商民主,跟它选举民主不一样。但是我们也是民主啊,所以我这两天跟我的先生说我们也是讲民主,只不过说我们的民主的方式不一样,他也很认可。他说作为像中国这样一个大的国家,其实需要像中国这样的制度来,如果把西方的这些完全选举的工作拿到中国来,其实可能会很乱套。所以我就觉得我们不能否认,一定是西方的民主怎么怎么好,其实根据不同的国家,就是有不同的制度。
所以从这一点讲我这一次来学到很多,而且把中西方政治比较,我以后可以跟很多英国政治家交流的时候,我就觉得可以说得很多。我也希望其实我们的政协,应该多走出国门,向西方、向它们的政客宣传我们的政治理念。其实很多东西他们对我们不了解,所以这样的话会造成很多误解。
英首相见达赖 我给保守党主席写抗议信
主持人:现在英国好像也有大臣在建议,英国应该像重视英美关系一样来重视中英关系,不知道您怎么看这个?英美关系和中英关系的差距在哪?包括英国的民众,他们对中国有哪些期待,而且您本人又作为一个身份比较特殊的华人,您觉得华人在中英两国的外交当中,能发挥哪些作用?
李雪琳:刚才提到中日关系,就是因为政治上是不是影响经济方面,这个我也马上可以举个例子,因为是英国首相去见达赖喇嘛的事情,结果一下子中英关系降到了冰点,所有的部长级的交流全部都停止,但是一点都没有影响经济方面的交流,其实经贸方面还是创新高,所以就是说政治跟经济还是分开的。那个时候确实我也是特别的郁闷,说实在的一下子高层的交往停止了以后,很多事情搞得很尴尬,因为当时英国商务部长在中国考察访问,突然就被取消了,我们都是朋友,马上电话通过来说非常的不高兴,确实也是花很大的力气来访问。后来我先生跟我去年自己到中国来访问,其实我们是私下访问,因为作为部长来访问的话,手续很麻烦,我们不愿意,所以我们说私下访问,即使私下访问,连一个签证都拿不出来,因为他说就是部长级的签证全停了,即使是我们说了,我们这个不是因工,是因私访问,就是来看我妈妈,大使出面,总领事出面,所有的参赞都出面帮我们说好话,这边因为部长的申请到这边的外交部,我们是星期一早上的飞机,我们到了星期天的晚上才拿到签证,我当时急的,因为已经是周末的,我说本来肯定是可以的,因为使馆都关系很好,一送进去第二天就拿得回来,但是他说这个东西并不是说总领事能做决定的,因为他已经是非常帮忙了,我到了星期五打电话,我说怎么办?你们明天就要休息了,他说你放心好了,我们全班人马都在帮你办这个事情,只要中国的外交部一说可以,我们马上给你加班加点给你搞出来。
所以即使在这样的情况下,还是造成了很多的不方便,而且我自己在这个时候,当时出来的时候,我马上给英国保守党的主席写抗议信,当时为什么写抗议信,就是因为达赖喇嘛的事情造成了很多方面的不愉快,我当时收到两个请帖,一个是去参加首相的活动,还有一个是参加财务大臣奥斯本的活动,两个都是非常重要的活动,我想了想,我跟我先生商量,然后我说我不想去,他说行你不想去就给他写封信,告诉他你为什么不想去。我说这个东西我在国内是绝对不敢冒犯保守党主席抗议什么的,我先生说不要紧,你应该写,你越写他们反而越尊重你,所以我就写了一封信,我最后给我先生看,他帮我再稍微做了一下修改,措词更加严厉,因为我当时很客气,因为我们中国人的习惯,我就跟他说我拒绝参加你这个活动,我不参加你这个活动的原因,是我对最近达赖喇嘛的事情非常失望,到底是跟达赖喇嘛一个人的关系重要,还是中英关系重要,我希望他能够再慎重地考虑,我也跟他说我在很多跟其他的内阁大臣的交往中,也多次提到了达赖喇嘛的事情造成的影响,有的部长不以为然,觉得这没关系的,我们照样还是有高层,我说确实是有关系的,有影响。
我至少可以发出我自己的声音 代表我们华人
所以我就觉得在我们的层面,我当然不能去左右首相,或者怎么做,但是我至少可以发出我自己的声音,代表我们华人,就是说一下你这个事情做了对我们造成的一些伤害,所以我就觉得中英关系确实是非常重要的,所以在一年中间,我们也做了相当多的工作,包括我作为一个侨领,就是华社也跟很多英国的政界交流,所以最终终于看到去年先是财政部长跟伦敦市长先来考察访问,算破冰之旅,然后首相来访问。所以像这些活动,我觉得都是非常好的,终于看到了中英关系恢复正常,而且卡梅伦首相表示英国要做在西方对中国最有力的支持者,表态非常明朗,而且今年的中国新年,他发表对中国新年的贺词,2月3号他在首相府又召开中国新村庆祝就会,邀请我们华人代表去那边,他甚至把唐人街都挂了很多中国的灯笼,很多的装饰里边,还是动了很多的脑筋。当然我们这里边也参与了帮着推荐名单,所以我一个星期里边见了首相三次,首相每次见到我都还跟我当着大家的面,都是非常客气的拥抱亲吻,非常友好。他跟我多次的私底下也说了,他希望能够多促进中英关系,最主要是在他看重的是中国的经贸方面的发展。
去年一年里边签署的合同协议金额是创历史,是最好的水平,而且我自己本人也义务地介绍落地两个项目,一个是100亿投资项目,还有一个是50亿投资项目,100亿的是北京总部基地到英国要去建亚洲总部基地,还有一个是50亿的项目,一个中国的企业家要到英国去重新恢复建造水晶宫,像这些项目都是中国人在做。还有王健林到英国去大手笔的投资,还有李嘉诚到那边去大手笔的投资,有很多的中国的投资商,所以现在首相是特别欢迎中国,专门负责对内投资的大臣,两次找我谈就是跟我说,私底下要我帮忙,把英国的25个创业园区推荐给中国投资商,欢迎中国去投资,所以就是可以看到,不管这个政治怎么样,但是英国经济的发展、恢复现在是有求于中国。
英国跟美国的关系确实有一个特殊关系,因为毕竟在世界大战的时候,美国帮了英国很多,所以他这个关系属于兄弟的关系,如果说美国叫英国的,他肯定是就会毫不犹豫,其实有一次在私下的酒会上,我先生还特地的跟刘小明,就是中国驻英大使解释为什么美英关系是这么铁哥们的关系,是因为这个历史原因造成的,所以这个也是不可以改变的。但是现在在新形势下,卡梅伦首相其实说实在的,他也挺聪明的,他也看中中国,他两次,我说的就是这个新年贺词,还有首相府的活动,他两次都说到“中国在以往的20个世纪里边,18个世纪中国是最最领先的,世界领先的,而且相信在本世纪里边,再过几十年中国会超越美国,成为最大的GDP的国家,所以我们要看好这个形势,要跟中国搞好合作”,他非常明白。而且今年到时候首相要访问英国,所以很多东西就是说更加的能够促进交流。

