窦文涛：他这个分析很有意思，而且你看，你觉得像这种秩序跟现在中国又要再搞这个，中国现在基层的农村是直选，是民主自治，但是我记得好像你写过一篇文章，你就说这玩意儿也搞不成。
吴致远：搞是搞成了，但是好像对农村的生态影响不是很大。
窦文涛：那他搞成什么样了呢？
吴致远：我们是从1998年开始陆续的是实行的，到现在基本能达到民主选举了，原来那些贿选、恶势力干扰那些基本排除了，但是又发现一个什么问题呢？你选出来以后也就那样，村里的公共事务还是没人管。
窦文涛：为什么呢？
吴致远：我感觉应该就是跟中国现在大环境有关，我记得城市化是从2000年左右开始搞的，现在农村是在消亡的过程，农村它是不断地被城市化，城郊边缘在不断地扩展，农村没有什么发展前景了，你搞到农村现在没有地位，他是搞工业化、现代化，他是城市的附庸，他在一步步地走向终结，农业文明的终结，小农模式。
许子东：但如果按照现在最新的方向，那土地将来可以流转，使用权可以变成钱，进入城市，那党支部书记、乡长权不就大了嘛，那这个选举的竞争不就厉害了嘛。
窦文涛：这个问题很严重。
吴致远：村里现在情况也特别的复杂，一方面是不断地搞城市化，村里现在有一定的经济利益了，征地，一个普通的大队书记，可能手里掌握的资源就能达到上亿，比如成交的建设商业用。但是他这块民主选举有了，后续的民主决策、民主管理、民主监督没有，你让老百姓去监督村长和书记，他本来都是村里有头有脸的人物，有些是黑白通吃的，你靠村里自己的力量他没发达成这种制衡。
许子东：没有权力制衡。
吴致远：他没有权力制衡的，还得是靠乡镇政府、县政府这些纪委。
许子东：从上往下的制衡。
吴致远：从上往下，基层治理就我来说的话，我们希望以后利用社会自主的力量，利用老百姓民主力量，但现在达不到，治理的主体还是在政府这一级，在基层政府，就乡镇政府这一块。
窦文涛：村里你就能观察到民主，他整个从一开始原始状态是什么样的，很有意思，一开始就是选不上，互相就成了敌人往你家投毒，把你家猪给弄死，这种事村里都会有。
吴致远：制造分裂。
窦文涛：所以你看台湾刚选举，你就看到就是请吃饭，摆流水席。
吴致远：黑金政治。
窦文涛：所以你说，你觉得中国人适合搞民主选举吗？这是一个老问题。
吴致远：我觉得民主它也不是你一来就会的，它也得让老百姓去有个学习，有个适应的过程，你得慢慢去训练的。刚开始搞的时候不行，现在搞就好多了，现在贿选没了吧，黑恶势力不干涉了吧，都整得有声有色的。
窦文涛：黑恶势力觉得农村没什么搞头了是吗？
许子东：现在又有搞头了。
吴致远：打的很厉害，公安部整顿的很厉害。
窦文涛：怎么整顿？
吴致远：他经常有一些打霸治痞，打黑除恶，整个就把农村治安环境给清理了，没有敢冒头。你比如说我要竞选书记，三年一届，村长，书记不是竞选，是党员选的。你如果说是有个黑社会，现在说来威胁的话，一个电话打到市长热线那边去，估计大规模工作组就开始扫黑了。
许子东：这也是一种制约过程，但是是不是最有发言权的还是村长、乡长这些，没有那种长辈，家族的那种力量。
吴致远：乡村的士绅力量，这个在农村，北方的话基本是没什么发言权，南方有些地方可能搞试点，想利用这些人的威望，把这个村的秩序文明下来，但是好像效果也不是太好。
