“提低就高”是短期行为
如果不调整中国养老金的结构，机关事业单位养老金还是涨得比企业快，差距不是缩小了，而是扩大了。
新京报：解决养老金的双轨制问题，很多提法提到“提低就高”，但“就高”这个做法，在财务上中国养老金体系能否承受？
杨燕绥：你的问题很好。现在机关事业单位的退休金是1958年开始推行的，1958年中国的干部刚开始拿工资，工资只够吃饭养小孩；退休的人也要吃饭，因此退休金是在职干部工资的80%-95%是合理的。
但现在情况变了。实际上1998年以前，企业职工也是这样发退休金的，但后来发现发不起了。
去年城镇企业职工的养老金平均是1720元左右，全国机关的退休金平均数，公布的数据在2700元到2800元之间，比企业多了一千多，但实际上各个机关单位都有补贴，好一点的单位有六七千，而且个人不需要缴费。
人社部说结束双轨制我理解也是说的这个，但“提低就高”，把企业职工低的部分向机关事业单位高的部分去靠拢，最后两边齐了。
这样做有两个问题，第一个是老龄化社会里，政府解决养老金的责任和角色是什么？十八大报告里面提“全覆盖、保基本”，如果全都向机关事业单位看齐，一年两年补得上去，长期补不上。
还有一个问题是，政府的角色到底是什么，如果“就高”，拿四五千还叫不叫保基本？
所以我觉得这个说法是短期行为，长期看不可持续，之前提出的“全覆盖、保基本”的原则也流失了。
新京报：你对此前政府从2005年开始连续上调城镇职工基本养老金10%，是持反对态度的，你说这是福利主义的陷阱？
杨燕绥：我觉得这违背了政府保基本的原则。一概上涨10%是政策一刀切，是公共政策失误，不管你原来拿一千还是三千，都涨10%这公平吗？另一方面，长期来看，这在财务上不可取，也与全覆盖保基本的原则相悖。
也许这次的博弈激烈，最后确实压力大，政府还有更多的事情要解决，最后就采取给低的往上调一点，但如果不调整中国养老金的结构，机关事业单位养老金还是涨得比企业快，差距不是缩小了，而是扩大了。
“调低就高”最简单，都不用讨论，什么顶层设计都不用。
新京报：那解决这个问题，你们的方法是怎样的？
杨燕绥：我们的方案，是在老龄社会发展的战略高度，建立全覆盖的、城乡统一的，分步实施的国民基础养老金和个人储蓄养老金二元结构。
社会老龄化，年轻人要养的老人多，养老金怎么办？自己存点，老了以后跟年轻人要点（年轻人缴费，政府给你转移支付），这就是二元结构的养老金，
我们的方案是针对大双轨，也就是职工和居民统一，所以叫大整合。
国民基础养老金应该是公共品，公共品是由政府来提供的，差异不能太大，如果有差异也得摆在桌面上。比如不纳税的人要比纳税的人低一点，纳税低的人要比纳税高的人低一点。
比如清华方案里面，基础养老金有40%、50%、60%替代率的区别，公共品的差异是根据人的贡献有一点差异，但它可以保证“基本”，差异不太大。
