窦文涛：中国现在是个不成体统的社会，礼崩乐坏
窦文涛：不是，我跟你说，有的时候，中国现在就是个不成体统的社会，就是礼崩乐坏，然后但是好的地方就是个性自由，但是问题还有，就是一弄就弄成一大俗，你即便是“根叔”这儿出了，你看，接下来一流大学校长毕业演讲，他们给我找的这些摘录，我就听着，像华中理工大学有个叫李媛媛的开始讲什么？就是这些年从听周杰伦的简单爱到欣赏陈奕迅的浮夸，你们变得了深沉，从信春哥不挂科到拜凤姐得自信，你们学会了自嘲。然后你看这下面还有一个，成都理工大学文法学院院长陈俊明说，真心希望你们做人敢想敢说，敢于执笔，敢爱敢恨，敢哭敢笑，敢于放屁，建义时路见不平一生吼，吼完独自往前走，受辱时我自横刀向天笑，笑完之后去睡觉。
马未都：这都比较哗众取宠。
窦文涛：陈教授讲的这个，实际上我觉得说的是什么呢，这个体统，你好比我在英国社会、美国社会，我还看到，它这种比较稳定的社会一直下来，他是很有体统的，很多中国发生的事情那里都不会，所谓体统一个简单讲就是那好像还是个有身份的社会，就是人都是有身份的，然后什么样的身份的人说什么样的身份的话，但是呢，这从另一个角度，甚至当年被我们的一些青年人认为这太虚伪了，最腐朽的就是这种东西，可是今天似乎又到了另一个极端，这校长带着女学生去开房，这都什么事儿。
前两天还看见一个新闻，一个校长说是生殖器没了，在办公室，上班时间在办公室，这个新闻都没法报，说是被女勤杂工刺伤生殖器，你都不知道这个校长，就是说你看今天的这个社会没有，他没有一个行为规范了吧。
陈平原：你这个说的太离谱了，这样的，你把好多问题给搅在一起，比如说法律上犯罪应该是政府来管，法律就是制裁，那个表达不清楚，那是另外一个层次的问题，然后说法不得体，你把好几个东西弄在一起没办法回答你这个问题。
窦文涛：咱就说最不违法的，就是说什么身份的人说什么身份的话，其实我跟你讲孔子的这一套，他就是讲究从这儿开始的，一切都是从这儿开始，比如说你一开始如果是一个校长，一个教授，什么身份的人穿什么身份的衣服，行什么身份的礼，说什么身份的话，一直到最后你这个人做人，你看孔子的逻辑就是，一切礼崩乐坏也是从这儿开始的，这个人最后能发展到女学生坐在腿上，大概是不是也是从最早从这儿开始的。
马未都：我觉得你这又开始，又触及到陈教授说的，你给弄乱了。
陈平原：表达也是不对题的。
马未都：现在说的是这样，我觉得所有的社会行进的方式都是一样，就是第一要建立等级制度，因为没有等级这个社会就没法进步，等级是什么？简单的说是台阶，一个台阶比一个台阶高，那么你往高处走，你就要上一个等级，那我们的社会确实是百年以来等级的破坏比较厉害，就是谁都可以蔑视人，就是今天中国最底层的人，可以蔑视最上层的人，他随便蔑视，而且平层就不用说了，或者他自以为是平层，比如很多人就是说你不就是北大的吗，他认为我跟北大就是平层，要不然他不会这么说话，过去一说北大的，北大在那门口绕一圈都觉得光荣的时候，你不可能去蔑视这里的人。
那么这里过去他一个是被人尊重，还有一个是自重，知识分子最重要的一点是自重，这个信号是在社会中非常重要，但是问题是我们现在传达出来的社会，尽管是被放大的个案，个案是被放大的。
窦文涛：对。
马未都：贵校的那个老师答应那女学生，前两年还做了那个节目，答应那个女学生去上学结果没上成，不给人家钱，人家最后把事情闹的不堪收拾，那么这都是大学老师，包括音乐学院的老师是怎么着怎么着，弄学生说你给我多少钱，你还得陪着我睡，要不然你的论文过不去，这都是公诸于世的。尽管这些都是个案，尽管我们也有法律和道德的约束，但百姓不这么认为，百姓只是说这个阶层出问题了，要不然不会有这么如此丑陋的现象出现。我们今天不是说，教育系统，中国全社会都出问题，不是单一的。
窦文涛：陈教授很紧张。
陈平原：不紧张，因为就像前面那个梦桃源大家说起来，这样的论述，所以他们告诉我说应该校长、系主任、院长告他等等，等于是现在这种全称判断，任何一个行业其实我们都能够找到这一类的问题，问题是现在大家心目中的为人师表的那个状态没有了。
马未都：对。
陈平原：大家对师的尊敬没有了。
马未都：他对大学的要求是高的。
陈平原：对于一般人来能做的事情，本来当老师的不应该做，可是现在我们没有了，我们那个整个阶层，我们说大家对教师这个职业，小学教师、大学教师这个职业本身的信任感受到了破坏，破坏就是很让人伤感的事情，但是因为现在媒体的发达，导致任何一个事情都有可能被放大到特别多。
窦文涛：对，这也是问题。
陈平原：对，这是一个问题。而你刚才，我想拉回到你刚才说的那个问题，就是演讲应该怎么讲，其实我说的是日常生活要不要跟典礼分开，我们知道日常生活，我的那个年代是希望说一以贯之，日常生活的讲话和上课的讲话和典礼上的讲话应该是一样的，以前我们是这么考虑问题，而我们今天会特别强调把典礼跟仪式感突出感，你不能人每天都穿那个衣服，比如说结婚的仪式上，你不能整天穿婚纱，但是人的一辈子需要某些特定的时刻，是需要留下永远的记忆的，大学毕业典礼也是这个意思，它没有办法拿腔拿调整天那些生活，那么端着是不可能的，可是一辈子如果全都是一个节奏，那是没有意思的，所以典礼和日常生活，或者说仪式感对于人的一生的意义，从这个角度来看，你才能知道，我才会说为什么大学毕业典礼上，校长的训词即使是老生常谈也值得，而校长的训词不应该变成日常生活的聊天。
窦文涛：你这个讲的其实就是礼。
陈平原：对。
窦文涛：为什么当年孔子行礼教，就是这个是礼，其实这也是咱们今天社会特别少的东西了，而且媒体包括商业的发达，之后这个教师包括校长或者这些有尊严的人，和学生之间的关系确实也在发生了变化。你比如说他现在有很多程度上，说句不好听的词吧，就是他也希望像学生们献媚吧，就是讨好，教授也得讨好学生。你知道中国古人过去讲究什么呢，说是有句话，我那天听谁说，说只有来学，没有往教的，就是说你是求学，好容易三山五岳寻找到一个名师是这个状态，没有往教，哪有我上你家去给你教，但是今天的关系你看都已经变成。
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[责任编辑：魏巍]标签：陈平原人物叙事社论体
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