
9月10日下午,2014夏季达沃斯论坛分论坛“网络经济的未来”在天津举行。图为国家互联网信息办公室主任鲁炜在分论坛上发言。新华社记者 岳月伟 摄
互联网秩序是把国际公共秩序和尊重各国法律相结合
鲁炜:建立规则是必须的,电子商务要没有规则就会出现盗窃等问题,医疗没有规则在网上就会出现谋财害命的假药,整个管理没有规则就可能侵犯别人的隐私。有的人说我要自由,但你不能把个人的自由建立在别人的痛苦之上,那就不叫自由了。所以,自由和秩序是孪生姊妹,必须是共生的。我们讲安全也是一样的道理。你不能说我要安全就牺牲别人的安全。比如说,我为了我的安全就不把高通的安全放在心上,这肯定是不行的。所以,我们必须要有一个公共的秩序。这个公共的秩序不影响局部的秩序。所以,要把国际公共的秩序和尊重每个国家的法律相结合,那才是互联网应有的秩序。
互联网管理在中国的底线思维是遵守中国法律
现场提问:我来自中国的一家媒体,想提一个关于互联网经济和互联网治理的问题。同时,高通反垄断的案件我非常有兴趣,发改委对你们有一些相关调查,想请问总裁先生是否见了发改委的领导?有没有找到相关的解决办法?在这个被调查案件中欧盟相关法规的谈判目前怎么样?想请问一下高通的这位领导。
高通公司董事长兼首席执行官保罗·雅各布斯:对不起,对此没有任何评论。
鲁炜:这个问题昨天李克强总理在会见企业代表的时候,施瓦布总裁问过这个问题。中国反垄断的调查是中国政府依法进行的一项工作,它不针对任何企业,中国政府的开放政策不会变。但同时我们也告诉所有来中国投资的企业,必须遵守中国的法律。这两句话要一起说。就像今天在座的很多互联网企业,高通也是其中一员,我今天早上就和高通的总裁做了一个简短的会晤。他问我全世界的互联网企业到中国来,中国政府是一个什么态度?实际上今天我和法迪·切哈德先生会晤的时候也谈到了。中国政府的态度从来就是很鲜明,我们开放的政策不会变。正因为中国的开放政策不会变,所以,才有互联网在中国的迅猛发展。
我看到互联网上一个高通的公开数据,说高通挣了240多亿美元,有一半的利润来自中国。如果这个数据是你们公布的,而且是准确的话,首先,我要向你表示祝贺。这说明中国这个市场肯定挣钱。第二,我也告诉你,我们要一起挣钱,你要带着中国企业一道挣钱。今天中午在会上有人拦着我问,你光说互联网企业只要遵守中国的法律就可以了,能不能具体谈一下这个法律是什么?所以,刚才有媒体朋友问我。我也跟他说,我们的底线是法律,你只要在中国遵守中国法律就好说。这个法律是什么?今天我要声明就是,互联网的管理在中国的底线思维,这个底线思维就是遵守中国的法律,具体化来讲:一、维护中国的国家利益,这一条是要很鲜明的;二、维护中国消费者的利益,这也是很鲜明的。这两条你只要守住了,你就不怕了,这就是中国的法律底线。我们不能允许的是,占着中国的市场,挣了中国的钱,又来伤害中国。这是绝不能允许的。比如,伤害中国的利益,伤害中国的安全,伤害中国消费者的利益,都是不行的。只要守住这个底线,我们欢迎所有的互联网企业到中国来。你一半的利润来自中国,我想你也明白这个道理。
保罗·雅各布斯:我想回应一下,和中国公司的合作对我们来说是非常积极和有利的。现在有9家公司是我们在中国本土的合作伙伴,包括硬件、软件各个方面,包括我们系统的实施方面。半导体行业的发展是中国很重要的一方面,我们也在和中国的相关方面进行很重要的合作。这里的发展空间是很大的,未来潜力很大,我觉得这应该是共赢的,应该是高通和中国公司、中国消费者共赢的一个情况,我也希望这种共赢的情况能够在未来长期持续下去,谢谢鲁主任。
鲁炜:刚才我们说共识,从共识到共治到共享到共赢,共赢是最终的目标。
面对技术迅猛发展要有清醒认识
鲁炜:我们需要规划一个蓝图。我赞同法迪·切哈德先生说的,不能老在这里争而不休,坐而论道。我们需要有一个蓝图,我们要建设一个什么样的互联网,治理出一个什么样的空间。
我想,互联网空间第一是和平的,它能促进世界的和平,促进人与人和平地相处,而不能挑起世界的战争;第二是安全的,不能让每一个人都像玻璃缸里的金鱼,隐私泄露在外,或者受到别人的诽谤;第三是开放的,互联网一点接入全球互通,离开了开放互联网是不存在的,不论他在什么角落,他在哪一个贫困的地区,都能享受迅捷的信息;第四是合作的。刚才你讲的我很赞成,就是我们遇到了问题,我们不能停止合作,要通过合作来解决我们面临的问题。
我们现在面临着技术的发展,我们不能不承认,我们在玩计算机的时候,根本不知道有云计算,现在有云计算了,还没搞明白,又有了雾计算,明天还会有什么?我们刚有2G的时候,大家不知道这是什么,然后有了3G,3G以后有了4G,很快又会有5G,这种技术的迅猛发展,我们不得不对它有一个清醒的认识。我们不能因技术发展太快而制止它,也不能任由技术的发展而对安全视而不见。就像一个汽车一样,如果没有刹车,这个汽车的性能再好,一旦上了高速路,可想而知会造成怎样的后果。所以,再好的汽车都要有刹车。