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大公网独家专访傅高义:习和邓的改革精神一致

虽然习近平说我不否定(前三十年),但是习上台后马上去深圳,去邓小平雕像前献花圈,我认为实际上是表达后三十年是更重要,要沿用邓小平改革的做法。所以我在电视上看到习近平在邓小平110周年的演讲,“我怀念你”、“小平你好”,表达了很多东西。虽然他不否定前三十年,但是他更重视邓小平。因为邓小平是伟大的改革家。

  ■五个维度对比习邓改革

  习通过组织内结构改变推改革

  【权力结构】

  大公网:邓和习都是在上任之初,通过重组和调整权力结构的方式强化权威领导。邓通过恢复毛的中央书记处以及通过政治局,依靠个人权威“拍板”推行改革,而习则是成立多个改革小组,用小组治国强化中央权威。有人说,邓时期是权威主义的1.0版本,习现在是新权威主义的2.0版本。您认为习和邓在塑造各自的权力结构上有什么特点?各自的权力结构对于克服改革困难有何作用?

  傅高义:习现在有新的安全组织(架构),还有经济的工作小组。

  大公网:包括应对现在新形势,互联网方面的网安小组最高领导人。

  傅高义:你提的很好,我同意。但是78年的情况和背景与现在不同,文化大革命结束,四人帮被抓了,毛泽东也去世了,一些老干部平反恢复了工作,所以让他们做一个新的事情,需要一个很基本的改变,需要通过组织的改变。

  而习近平现在应该是在组织内改变,因为基本的组织(结构)现在已经成型。共产党已经不是革命党,而是执政党。所以习近平在这个组织内、体制内工作。有人问我,习近平的改革开放会跟邓小平一样吗?我认为是不会的,不是人的事情,而是时代的情况,邓小平的时代,很多组织是很混乱的,可能搞新的组织。但是现在,新的组织基本成立了,虽然习近平可以在关于安全的问题、经济的问题上树立权威,但我还是觉得背景环境是不完全一致的。

  大公网:您觉得邓小平和习近平各自时期的权力结构,对于克服改革障碍会是有效的吗?邓看来还是比较有效的,您觉得习的时代用的办法会是有效的吗?

  傅高义:我看一些事情,特别是反腐败,习近平用了很硬的铁腕做法,我看起来是比较成功的,做得很不错。

  习邓改革精神一致都很大胆

  【改革意志】

  大公网:我们通过梳理发现,习和邓在改革意志上有三个很相似的特点:一是果敢,二是在面对危局时的稳健和定力(邓提出“稳住阵脚”,习提出“保持定力”),三是二人都是务实派、很实干,您同意这样的归纳吗?

  傅高义:我想你谈的是对的,他们的改革精神是一致的。邓小平七十四、五岁才当上国家领导人,习近平是五十九岁。他们经历过的经验不完全一致,但是我想基本的精神,像改革是一致的。邓小平搞改革是在很大胆地搞,习近平也是一样大胆的,因为习近平也看到,不改革很多问题存在,他所以很大胆地搞,所以我觉得很相同的一点。

  习更重视后30年更重视邓小平

  【评价党史】

  大公网:邓在复出后,对待毛泽东的态度上,说“功大于过”、“三七开”;习在上任后,也说出“既不否定前三十年,也不否定后三十年”。您觉得二人为何在甫上任做出这样的表态?有何意义?

  傅高义:邓说过毛功大于过,三七开。我不完全了解为什么习近平说不否定前三十年、也不否定后三十年的背景。因为我个人认为,邓小平对文化大革命和大跃进都是基本否定了。有可能的原因是,有部分中国人觉得前三十年腐败问题不大,人与人之间比较平等,但当时所有人都很穷。我可以理解为一些中国人觉得前三十年比较公平。

  虽然习近平说我不否定(前三十年),但是习上台后马上去深圳,去邓小平雕像前献花圈,我认为实际上是表达后三十年是更重要,要沿用邓小平改革的做法。所以我在电视上看到习近平在邓小平110周年的演讲,“我怀念你”、“小平你好”,表达了很多东西。虽然他不否定前三十年,但是他更重视邓小平。因为邓小平是伟大的改革家。

  习邓都讲“大白话” 都有丰富的地方经验

  【语言风格】

  大公网:有趣的是,习近平与邓小平的名字中都有一个“平”字,两人的语言风格也都非常平实,善用“大白话”。例如:邓的“白猫”和“黑猫”、“姓社”和“姓资”、“摸着石头过河”;习近平的“苍蝇老虎一起打”、“打铁还需自身硬”、“抓铁有痕、踏石有印”等。您认为邓和习的白话风格是如何形成的?

  傅高义:因为他们都是很有地方经验,很了解中国的老百姓。一个政治口号,第一次使用时,大家会有兴趣听,但是一再反复,就会使人生厌。对老百姓而言,直截了当地说话,意义更大,也更易接受。中国还有一部分很穷的人,没有受过大学教育,跟他们谈话,让他们支持,领导人就应该用他们能接受的说法,所以我想是很自然的。邓小平和习近平在这方面都做得不错,他们自己也有能力,他们都有地方的经验。

  我认为地方的经验很重要,习近平在福建待了很多年,在福建接触了很多老百姓,在浙江和上海也是。

  大公网:26年地方经验。

  傅高义:对,所以知道怎样跟老百姓接触,怎样跟他们相处。邓小平在西南局,在太行、江西瑞金也都有经验,一直和老百姓接触打交道。还有习有一个比较重要的经历是下乡知青,当了很长时间的知青。老三届那一代是很特殊的,虽然是吃了很多苦,但是也对了解中国老百姓有好处。

  邓的韬光养晦仍有用 望中日利用APEC缓和关系

  【外交政策】

  大公网邓小平的外交政策基调是“韬光养晦”,而现在的外交政策是更加自信和更敢于表达,有观点认为习近平的外交政策基调将调整成“有所作为”,这是不是表明中国外交政策可能面临巨大转变,你对此持何种观点?现在中日关系成为一个死结,您认为有什么样的办法可以解开死结?

  傅高义:我同意你的看法,现在的中国人比起八十年代要有自信,在经济和科技上都有了发展。但我还是认为,应该考虑中国的利害关系,跟其他国家都搞好关系。从鸦片战争到现在,很多中国人会觉得外国都是欺负我,怎么能再受欺负?这是可以理解的。但是如果外交显示太过强硬的态度,我恐怕中国跟外国的关系不会好,会产生不必要的麻烦,外资、贸易都会减少。所以,我认为,邓小平“韬光用晦、绝不当头”,是考虑了中国的利害关系,现在邓小平的外交政策也是合适、有用的。

  每个国家领导人都要听民间的舆论,习近平要听中国的舆论,安倍也是一样的。所以应该想另外一个办法,不是软弱,是为了我们的前途要合作,用和平的办法,我个人认为应该这样做。邓小平八十年代是利用很多的日本的电视节目,《阿信》这一类的培养了友好的民间气氛。

  我想习近平的确想把中日关系搞好,两个方面(两国)都想。但是为了成功,最好是老百姓支持,我认为中日双方都是一样的。

  中日经济需要交流,他们的质量管理值得中国学习。我希望中日关系能利用今年的APEC的会议得到缓和,当然是不容易。

  • 责任编辑:辛忠

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