万庆良（资料图）
原标题：反腐三人谈：反腐败必须纠“四风”
方文碧称，“广东的万庆良，他在中央八项规定出台，特别是中央整治“会所中的歪风”通知下发以后，仍然多次出入私人会所，在被组织调查的前几天，他还到会所里面去大吃大喝。第二个例子就是海南的谭力，他被中央纪委调查之前还在外省，由私营企业的老板陪同打高尔夫球。第三个例子是安徽的韩先聪，他是2013年1月任省政协副主席，自从任职以来，他就多次出入高档酒店和私人会所接受党政干部、国企老总、私企老板的宴请。在中央纪委对他宣布立案调查决定的当天，他的手机信息显示，当天他有两场饭局，中午晚上各一次。”
嘉宾简介
谢光辉 中央纪委廉政理论研究中心副主任
方文碧 中央纪委党风政风监督室处长
冷葆青 中央纪委宣传部副处长
访谈时间
2014年7月28日(周一)上午09:00
访谈地点
中央纪委监察部网站在线访谈室
访谈实录
冷葆青：各位网友大家好，欢迎收看中央纪委监察部网站的“反腐三人谈”节目。党的十八大以来，以习近平同志为总书记的党中央既坚决惩治腐败，又大力纠正“四风”，那么这两者之间到底是一个什么样的关系呢？今天，我们三位中央纪委监察部的干部，就此问题作一探讨和交流。我叫冷葆青，来自中央纪委宣传部。这位是我们廉政理论研究中心的副主任谢光辉，谢主任。
谢光辉：各位网友，大家好！
冷葆青：这位是我们党风政风监督室的方文碧，方处长。
方文碧：主持人好！各位网友好！
冷葆青：方处长，刚刚我们说了，大力纠正“四风”，是党的十八大以来，党风廉政建设和反腐败领域，重点抓的一项工作。您能不能给各位网友介绍一下，我们抓这项工作的重要意义和主要部署呢？
方文碧：你也知道，我进委部机关以后，一直从事的就是党风政风监督工作，12年了。对作风问题以及它的重要性，我有比较多的感性认识。作风问题，看上去不大，有时候就是几顿饭、几杯酒、几张卡，是一些吃吃喝喝、走走逛逛、庸懒散奢的小事情，但实际上，它代表着党的形象，关系着党的生死存 亡。我用一句成语来概括，就是兹事体大。北宋的文豪欧阳修有一篇名文叫《伶官传序》，他在里面说：“祸患常积于忽微”。虽说一两酒喝不倒红旗，一顿饭吃不 垮江山，但是，太多了，太浪费了，积少成多，就很难说。
冷葆青：没错。俗话说的好，千里之堤溃于蚁穴。
方文碧：对，风气很重要，好风气就像好空气一样，无论是对一个人、一个团体，还是对一个政党、一个国家，都至关重要。
谢光辉：风气的重要，我这儿还有一个很典型的一个例子。1940年，抗战正在热火朝天地进行，当时的爱国华侨领袖陈嘉庚来到了中国，蒋介石盛情地款待了他，据测算这顿饭花了八百大洋。接着他又到了延安，毛泽东同志也热情地招待了他，最后花了八毛钱。
冷葆青：八百和八毛可差了一千倍。
谢光辉：陈嘉庚在这两个地方考察结束之后做出了一个很重要的结论，中国的未来在延安，中国的希望在共产党。他就是根据作风来判断一个党的兴衰的。
方文碧：对。有句话说，延安作风打败了西安作风。我觉得中央这一次出台八项规定，实际上是基于对当前作风建设的一个判断，中央认为当前的整个形 势，作风建设主流是好的，但是还存在不少问题。集中就体现在这个“四风”上面：形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风。中央制定了“八项规定”， 它是新时期的“三大纪律、八项注意”，是凝聚党心民心的一个重要举措。我理解，中央这次出台中央八项规定，是希望从作风建设的“细节”入手，带来党风政风 民风大气候的整体转变。
冷葆青：好，方处长刚刚给我们和各位网友介绍了纠“四风”中央的主要思路和主要的工作部署。那请谢主任，您给大家讲一讲，反腐败、查办大案要案这方面，党的十八大后又有哪些主要的工作部署和它的意义所在呢？
谢光辉：我到中纪委工作已经有二十年，一直在搞调研工作。我有一个非常强烈的感受，就是十八大以来，中央查办案件的这种思路、查办案件的决心是 空前的。面对着严峻复杂的党风廉政建设和反腐败形势，中央把惩治这一手牢牢地攥在手里，毫不动摇、毫不手软。强调有腐必惩、有贪必肃，揭露和查处了一批有影响的案件，取得了人民群众满意的效果。我觉得关于这方面的要求，习近平总书记有两句话非常重要：一句话就是对腐败分子零容忍，一句话就是既拍苍 蝇，又打老虎。十八大以来，查处的腐败案件数量之多、层级之高都充分说明了中央反对腐败的坚强决心。
冷葆青：刚才，谢主任和方处长侧重分析了中央纠正“四风”和反腐败打老虎、拍苍蝇的主要思路包括重要意义。那么在我个人看来，一直觉得 “四风”问题和腐败问题之间，它并没有一条明确的鸿沟，而且这两者之间是相生相依、密不可分的。有很多干部都是从“四风”问题开始，由于没有及时得到治 理、没有及时得到提醒，乃至越演越烈，最后变成了一个腐败分子。
冷葆青：比如说，厦门远华案的赖昌星，他建一个红楼，里面吃喝玩乐一条龙。把领导干部叫到他的红楼里面，吃顿饭、喝顿酒，然后再给你提供进一步 的所谓的服务，最后把这个干部拉下水。用群众的话就是说，让你站着进去，躺着出来。再比如，安徽的倪发科，他08年担任了安徽省的副省长，分管国土资源工作。未经组织审批许可，他就给自己任命成省珠宝协会的名誉会长，说自己喜欢玉，就跟别人以交流玉为名，把自己的爱好，变成了所谓的“雅贿”。我们最后查实，他收受了1200万的玉石。所以说他这种爱好，最后变成了一种腐败。这两者之间这种关系呢，我想您二位能不能也给分析一下。
方文碧：我感觉不正之风是大量发生在群众身边的，都看得见；腐败行为它都是在背后隐藏的这些谋利的行为，搞权钱交易、权色交易。
独家稿件：
万庆良语录：
万庆良的广州记录：