担心从未停止,虚惊不止一场
南方周末:十年后,现在该如何评价松花江的治理效果?
李平:因为有各方面的高度重视,应该说治理效果是最好的。就资金投入而言,实际项目做完达到127亿,黑龙江省自筹100亿左右,这可是真金白银的投入,是一个个项目做完的数字。
南方周末:黑龙江并不富,一百多亿的地方投入如何解决?
李平:具体到来源,地方财政掏一部分,其他的通过市场化运作,就是BOT模式(即“建设-经营-转让”)。
南方周末:如何确保基层不打折扣地执行?
李平:如果基层规划项目做不好,就要问责,实际上问责还很厉害。环保部曾经对齐齐哈尔市政府进行了约谈,主管环保的副省长也对污水处理厂建设滞后的双鸭山、七台河等市领导进行了约谈。
南方周末:水质好了,你们会不会轻松一点?
李平:现在水质好了,我们的压力更大。要是水质从好变坏,老百姓能放过你吗?现在要稳定持续地改善水质是最大的难题。如果现在松花江出现大面积死鱼,那我就完蛋了。
至少要维持现状,这是最低的起点。现在松花江水治理上有三件事要做,第一,使干流水质稳定持续改善;第二,支流水体要坚决消灭V类、劣V类,现在还打这个仗呢;第三个就是坚决杜绝突发事件。
南方周末:突发事件不可预期,“坚决杜绝”可能吗?
李平:我每次给各地新任的环保局长谈话,都会讲到环境突发事件,尤其松花江水环境突发事件。我说,你对新建项目支持不到位,市长会批评你几句;对治理工作抓不好,可能会涉及区域限批;如果突发事件控制得不好,让污染物流进松花江里了,再发生2005年那样的环境污染事件,那你我就完蛋了,你就不要在这个岗位上了,我也不在这个位子上了,咱们就得共同负责。庆幸的是,到目前为止,还没有出事。
南方周末:没有出事,那隐患多不多?
李平:我们确实发现了一些安全隐患,比如最早给哈尔滨提供煤气的依兰煤气厂停产后就有一个废水存储池,但所含污染物超标两百多倍,最后通过治理才消除了担心。总的来说,担心从未停止,虚惊也不止一场。
治霾,先治哈尔滨
南方周末:未来的工作重心还在松花江上吗?
李平:以前黑龙江省环保部门第一位的工作是松花江水环境治理,第二位是污染减排,第三位是民生工作,第四位是自然生态保护。从今年开始,我们作了调整,把民生放在第一位,比如治理雾霾。
南方周末:为什么会有如此大的调整?
李平:顺应民意,目前来说老百姓最关心是空气质量问题。坦白地说,更多的老百姓对松花江水环境治理并不了解,甚至不关心,但对空气质量,对雾蒙蒙的天却感同身受,谁不想呼吸新鲜洁净的空气?从去年开始,我们的压力就突然开始大了起来,所以,把关乎民生的环境工作放在第一位,也是应该的。
南方周末:治理大气污染有把握跟松花江治理一样效果吗?
李平:不敢说,但我们正在一步一步地走,并且抓住了治理重点,重点在哈尔滨,只有把全省最差的城市治理好,空气治理问题应该就算基本得到解决。
值得一提的是,国家给我们签的责任状要求环境质量改善提升5%,而我们自主给哈尔滨市规定,环境质量改善要达到10%,只有这样,才可能完成任务。
还有一点,如果比对新老的空气质量标准来说,用老标准空气污染指数来衡量,一派歌舞升平,我们全省空气达标平均每年320天,而用新标准环境质量指数,就是一塌糊涂,连300天都不敢提。
当然,我们也有心理准备,治理大气污染将是一个漫长的过程,如果连哈尔滨的环境质量都改善不了,黑龙江还是生态大省吗?即便是,又有什么意义?