南方周末:兰世立说是你要弄垮东星航空?
袁善腊:东星航空出现危机后,我一直主张重组而不是破产。2008年上半年,东星航空公司长期拖欠航油费,此外还长期拖欠民航建设基金,民航总局因此停飞了东星航空公司武汉到上海的航线。
当时奥运会召开在即,考虑到航空安全及对武汉市投资环境的声誉影响,我出面找东湖开发区两家企业借了9000万给东星用于支付民航建设基金。事后,一位领导当面批评我:谁给你的这个权力去借钱,你向谁汇报过?
我一直主张扶持民营企业,在东湖开发区任职时就提出:鼓励冒险,宽容失败。
南方周末:也有人说你帮过兰世立处理了一些违规问题。
袁善腊:2008年,兰世立曾经因为涉嫌诈骗,被沈阳市公安局抓过。当时,为了保证东星航空的稳定,我出面协调,让兰世立还了对方的钱,没有按诈骗罪处置。
南方周末:武汉市为什么对一家民营企业是否该破产的问题上花这么大精力?正如有人质疑在东星航空这件事情上武汉市政府的手是不是伸得太长了?
袁善腊:总有人说兰世立是富豪,那是炒作出来的。我看到兰世立说,他有那么多架飞机,值多少亿多少亿,但那些飞机不是他的,是他租的。拖欠航油费、建设基金,到处是债。
2008年12月起,东星航空停发了飞行员、乘务员的飞行小时费,2009年1月停发全体员工工资,危机全面爆发,这就涉及航空安全,航空安全就是政府的责任。也正是因为涉及航空安全,兰世立知道到了这个地步政府肯定会管,后来才试图借此绑架地方政府。所以,政府必须要介入,最后也做到了平稳处置完了整个破产。
兰世立是近年来湖北各级法院被起诉案件最多的一个人。东星航空破产案,和美国安然公司、雷曼公司破产一样,都属于市场经济中一个很正常的事件。当然,对因诚信问题导致企业破产的,会受到社会谴责,而兰世立在网络上成了“英雄”,不可思议。
南方周末:兰世立前几天说,东星航空破产后,武汉出境游费用涨了很多倍。我个人感受,东星航空存在的时候机票便宜很多。
袁善腊:东星航空的低价,是违背市场规律的,属于恶意竞争。东星挖飞行员,比别人贵,租用的飞机比别人费用高,机票的价格却比别的航空公司低很多,结果最后连飞行员工资都发不出来。
南方周末:不管你们自己觉得最后处置得多么好,但多少给武汉的形象和投资环境造成了不好的影响。事隔两年,你们反思过如何把握政商关系吗?
袁善腊:这个问题曾有人问过我。我还是那个态度:政府还是要大力扶持民营企业,但要注意规范,按照法制办事。我们从计划经济时代过渡到市场经济,还有用政策代替法规的做法。