乔根·兰德斯
乔根·兰德斯（Jorgen·Randers）教授是著名的“罗马俱乐部”成员，四十年前，他和合作者们曾经出版《增长的极限》一书，对全球的政治、经济走向作出预测。如今四十年过去，兰德斯又带来了他的新书《2052》。在这本书里，兰德斯同样作出了种种预测，而这一次，中国被他放到了极为重要的地位。在他看来，面对未来的环境、人口、经济等种种重大问题，中国是少数拥有改变世界的力量的国家。如果问兰德斯“这个世界会好吗？”他不会给出确定的答复，而是多个“如果”，其中，中国是最重要的那个。
我们先来聊聊您上一本书《增长的极限》。您和其他作者作出了许多预测，现在回过头来看，哪些实现了，哪些没有实现？
兰德斯：事实上，《增长的极限》这本书，包括它的后续研究，都不能说是“预测”。说我和我的合作者“作出了许多预测”，这或多或少是一种误解。准确来说，我们当时所做的，是“情景分析”——基于当时的理论、当时的模型，对人类社会的发展趋势进行模拟，描述人类社会未来发展的各种可能性，分析这些可能性各自存在的利与弊，并且提供政策性的建议。我们当时给出的一个结论是，如果人类社会按照当时的模式发展下去，我们所生存的环境将遭到极为严重的破坏，人类将失去生存资料，工业将失去生产资料，地球承载人口的能力也会急剧下降。换句话说，人类社会的末日也就到来了。上世纪七十年代的石油危机，正部分反映了这个结论。经我们努力所给出的这个结论，实际上是基于观察得来的，而且，对我们来说，几乎是不言自明的。只要你关心地球资源问题，关心人类社会发展问题，你一定会认为，当时的状态是不能持续下去的，也不会持续下去。
现在，四十年已经过去了，事情已经有了很大的变化。《2052》这本书与《增长的极限》是完全不同的。《2052》的作者，除了威廉·贝伦斯之外，其他人四十年前都没有参与写作《增长的极限》。而我在这本书中，也尽最大的可能对接下来四十年人类社会将要发生些什么事情做出预测。与之前相比，我所掌握的数据更加丰富、全面，所构建的模型也更加精密、准确，而这四十年来自然科学、社会科学的发展，也让我所使用的理论方法与以前相比有了巨大的进步。我不能说我作出的预测就是真理，也不能说它们未来就一定会发生——有可能大多数都不会发生。但是我相信我是正确的，至少，我所做的所有预测，都是有理有据的。
人口问题也是您一直关心的问题。四十年前您说过，为了给我们所有人在地球上留出空间，世界人口与经济将不得不在未来的一个世纪内停止增长。事实上，人口与经济一直在增长。立足现在，您怎么看未来的世界人口问题？
兰德斯：在过去这么长的时间里，我们一直都想知道：地球究竟能够承载多少人，人口的峰值又会是多少，什么时候会达到这个人口的峰值，而这个峰值，最终将会对地球产生什么样的影响。
而根据我的模型预测，全球人口在2052年之前就会达到峰值，时间在二十一世纪四十年代左右，数量约为八十一亿。而在这以后，人口将开始减少，而且减少的速度越来越快。
人们可能会发出疑问：产生这种现象的原因是什么。我要告诉你们的是，这不是因为战争，不是因为饥荒，也不是因为环境污染或者瘟疫灾害，原因只有一个：全球生育率不断下降。即使全球人均寿命增长，也没有办法抵消生育率下降的影响。现在，全世界已经有超过一半的人口生活在城市里面了。而随着城市化、工业化的不断深入，大多数人都会成为城市居民。而城市家庭是不会生太多孩子的。
发达国家将率先达到人口顶峰，时间大概在2015年。接着，在2020年，中国就会达到人口峰值。其他还在进行工业化的国家，或早或晚，都将走上这条道路。印度和撒哈拉以南的非洲国家会落后于这个趋势。但是总体而言，全球人口会比较早地到达峰值。但请大家注意，生育率下降不等于生产力下降。因为技术的不断进步，生产力还会持续增长，未来，计算机和机器人会承担许多体力性质的工作。而人类劳动力将会从事服务、教育、娱乐、创意性质的工作。另外，最耗费时间的护理工作也将由人类劳动力来承担。
关于人口问题，您似乎相当乐观。那么，您怎么看能源与环境问题？有人曾形象地说，这是一柄悬在人类头上的利剑，随时可能落下。
兰德斯：过去四十年间，我们学到了很多，其中很重要的一点是，人类社会面临的真正的问题，不在能源方面，而是在于气候方面。
如今全球百分之八十七的能源都来自三种化石燃料：煤、石油和天然气。剩下的能源，核能占百分之五，可再生能源占百分之八。虽然现有的煤储量还可以让人类使用几百年，而且大量天然气（包括页岩气）和一半左右的石油都还没有开采出来，但是，我们仍然需要改变我们消费能源的结构。原因之一，是因为化石燃料的开采越来越困难，这使得使用化石燃料的成本越来越高。而另一个更重要的问题是，现存的化石燃料如果全部得到利用，全球气温将会大幅上升，超过人类能够忍受的极限。
我认为，到2052年，包括太阳能、风能和生物能在内的可再生能源将会大幅提高。2010年，这些能源只占全部使用能源的百分之八，而到2050年，就会占百分之三十七。最理性，也是最根本的解决问题的方法，是选择太阳能。但是我们所生活的世界眼光没那么长远，大多数人只考虑眼前利益，以及怎么让自身利益最大化，所以，退而求其次，我认为人类社会将做出重大转变——转向天然气时代。到2052年，天然气将占能源结构的百分之二十二，和百分之二十三的煤平起平坐，石油则退居百分之十五的位置。因为成本巨大，安全隐患极高，核能不会占据很重要的地位，但也不会退出历史舞台，它所占能源供应的比例会低于百分之三。
至于气候问题，1992年，在巴西的里约热内卢召开了地球会议，与会的各个国家的领导人当时就已经达成一致，决定减少温室气体的排放。1997年，在京都也签订了确定要对温室气体采取行动的《京都议定书》。现在，二十多年过去了，温室气体每年排放量都在增长。而且，过去的十年，增长的速度比以前快了许多。
实际上，解决气候问题的代价并不像我们想象的那么大。我们只需要动用百分之二的全球劳动力、百分之二的全球资本，以及让百分之二的全球能源使用量转向清洁能源，这样就能解决气候问题。而这就意味着，让一部分制造燃烧化石燃料的车的人，去生产电动汽车，让那些建火力发电厂的人去建风车，让那些为天然气和石油铺设管线的人去拉电线，让大家能用上风车发的电。这是非常小的改动，但需要我们从现在开始，立即采取行动。但大家什么都没做。为什么呢？因为即使是百分之二，也比什么都不做要贵，结果人们就选择什么都不做。我们需要聚焦于长期效益，而非短期效益。也就是说，我们需要牺牲一部分眼前的利益，来让我们的子孙辈在将来获益。我们应该反思政策的短视天性，反思市场的短视天性。我们应该让一般民众理解我们在谈论些什么，思考怎么能说服他们将资源投入长期利益而不是短期利益中去。
