“减少政府对微观经济的干预”
《瞭望》：随着十八届三中全会的临近，有关改革引发的讨论日益热烈。从一个民营企业家的角度来看，你认为未来改革的关键点是什么？
柳传志：对于民营企业家自身来说，最希望的就是政府减少对微观经济的干预，最明显的就是减少审批，给企业创造一个非常透明、公平合理的竞争环境。
我对此有切身体会。上世纪80年代，经济运行还主要处于计划经济时期，当时我们已经具备了一些条件，便向国家申请希望生产电脑，但是因为科学院的企业不在国家体制内，所以就得不到批准。当时主管部门给出的理由是，“国家已经引进了八十多条生产线了，都做得不好，何必再多引进一条”。
没有办法，为了做自己的电脑，我们只好专门到香港设立了一个公司，因为香港生产是不需要许可证的。有一次，我们带着在香港生产的主机板到国际上参加一个展览，结果被国内的领导发现了，这才给了我们生产许可证。
后来在外国电脑大举进入中国的时候，国家批的其他项目都垮了，只剩下我们这一家。这说明在同样的环境下竞争，一个企业究竟能不能做得好，不在于是不是经过审批的。审批过多，很容易出现权力寻租的情况，而且会在很大程度上压制企业的发展动力。
《瞭望》：中央也在强调，经济改革的核心议题就是处理好政府与市场的关系问题。但减少对微观经济干预并不意味着“撒手不管”，你觉得政府作为“看得见的手”，主要应该在哪些领域更多发力？
柳传志：当前，国家强调经济增长要更多依靠消费需求。而要提高消费能力，除了企业要更好地善待员工，更加重要的是，国家要做好公平的二次分配。国家应该想办法把税收更好地用到弱势群体中去，减轻两极分化的状况。
两极分化有两种类型，一种是有些人利用特权、贪腐，这种造成的矛盾最大；还有一种，就是完全按照市场经济的竞争也会造成两极分化，政府需要做的就是把挣得多的公平地挪到低收入群体一边。当前中国的税收已经不算低了，跟国际税收比还存在重复税收的成分，所以我认为关键要用好税收。
此外，还有解决好土地确权的问题，让农民更有消费能力，我觉得土地确权是城镇化的基础，要不然农民一无所有也不行。这些都是我们国家未来用消费拉动经济的一些基本条件，这些规则国家订好了，剩下的就让企业公平竞争。
《瞭望》：任何一场改革都不会一帆风顺，你认为下一轮改革面临的主要障碍在哪？
柳传志：坚决推进市场体制改革，势必会减少一些政府的权力，这就产生了博弈。另外，还有一些既得利益者，他们有利益在里边，因此对新的政策会有对抗。所以，即使改革的方案确定了，真正实施起来也会面临许多挑战，存在很多不确定性，希望中央能坚定不移推行改革。
